Форум » Другая Музыка » ГРУППА "ДДТ" » Ответить
ГРУППА "ДДТ"
КОЗЯ: "ДДТ" я после "Алисы" люблю больше всего,хотя последний альбом Шевчука не очень порадовал.А вы как относитесь к "ДДТ"?
Экспе: Разонравился мне Шевчук. Склочный и пафосный в жизни человек играет на сцене в рубаху-парня. По мне - так неудачно. Это мое мнение, которое никого ни к чему не обязывает. Кинчев - он искреннее чтоли...
Гагай: Вообще-то, к ДДТ и Шевчуку отношусь нормально, в первой пятерке моих предпочтений. Но не нравятся последние закидоны Ю.Ю., например наезд на Газманова - якобы тот спер идею, мелодию Рожденный в СССР. Эти все потуги с вызовом на кулачный бой...
ВолнА: А у меня ДДТ даже в пятёрку моих предпочтений не входит. Я к этой группе как-то спокойно отношусь, она у меня особых эмоций не вызывает…
Гагай: А что вызывает?
ВолнА: Вызывает Башлачёв.....он у меня на 2-ом месте........А потом Кино(ну это классика жанра, как говорится)
Stein Wolf: Отрицательно отношусь... Ибо для меня пять песен(которые мне нравятся) из такого большого творчества не есть нормальная группа... А из рока русского и зарубежного именно слушаю только Кино и Алису... А так только метал....
Гагай: Башлачев... Сияющая вершина и бездонная пропасть...
Гагай: А Летов?
Stein Wolf: я лично ГрОб не понимаю =( не мое это...
Гагай: А мне нравится. Не всё, конечно, но многое. Не имеющее отношения к политике.
КОЗЯ: Я вот не понимаю,чё все так прутся от "КИНО"???Музыка никакая,тексты так себе(а ранние ваще не воспринимаю).Цоя просто хорошенько раскрутили,сделали из него легенду,а на самом деле не так он и велик.
ВолнА: Я вот не понимаю,чё все так прутся от "КИНО"???Музыка никакая,тексты так себе(а ранние ваще не воспринимаю).Цоя просто хорошенько раскрутили,сделали из него легенду,а на самом деле не так он и велик. Прошу заметить, для тебя "никакая", под всем, что ты написал надо поставить огромное ИМХО!!! Хорошо? Спорить нет смысла, да и не хочется...........
Гагай: Дурак ты, Козя, прости Господи... Хоть я и не самый большой поклонник КИНО, но думаю, что как пустышку ни раскручивай, она пустышкой и останется. А группа КИНО до сих пор нужна людям, хотя уже 16 лет не появляются новые песни, нет концертов и т.д. З.Ы. Алисаманы на слово "Дурак" не обижаются :))
КОЗЯ: ГАГАЙ,ВОЛНА,вы не обижайтесь,я просто высказал своё мнение!
Акустика: 1.БГ 2.Башлачёв 3.ГО остальное - попс.
Zverenish: Го кто такие?
Экспе: ГО - надо полагать, Гражданская оборона. Отвратительная смесь, по недоразумению названная музыкой. Разумеется ИМХО.
Zverenish: Да,странно что" Г.Оборона" попала в один список с Гребнем и Башлачёвым.
nowotor: При всех закидонах Шевчука надо признать, что текстовик он лучше многих. А нвсчет Кино: невозможно судить, что было бы с этой группой сейчас. А то что было сделано Цоем и Ко до смерти Виктора - это классика.
-Warrior-: А я уважаю Юру и группу ДДТ. Хотелось бы отметить концерты ДДТ, которые Шевчук все время переигрывает. Это супер.
Экспе: Юра - это Хой. А Шевчук, как ни крути, Юрий Юлианович.
Санд: Мне ДДТ нравится. Хорошая группа
-Warrior-: КОЗЯ пишет: ДДТ" я после "Алисы" люблю больше всего,хотя последний альбом Шевчука не очень порадовал.А вы как относитесь к "ДДТ"? Ну не на втором месте конечно, но в пятерку входит точно
Алька: Ну, не знаю... Нет у меня того толчка, который дает Алиса, Башлачев, Кино и Телевизор от творчества ДДТ. Наверно, равнодушна.
blackmoon: нейтральна
Суслик: блин,какие же вы все мудреные!!!....ДДТ..блин..офигеть...вы тут такое говорите о ДДТ!..я фигею...ну блин..у многих нету ту своей башки..уврен на все 100..тупые амебы смотрящие в рот к Кинчеву..не все..но многие!..жесть конечно!
Экспе: Суслик пишет: !..я фигею...ну блин..у многих нету ту своей башки..уврен на все 100..тупые амебы смотрящие в рот к Кинчеву..не все..но многие!..жесть конечно! Это что за поток сознания? Уважаемый Суслик, вы перестаньте в рот Шевчуку смотреть когда пишете, а то непонятно получается.
Гагай: ДДТ -
Romich: 19 пойду в юбилэйный!Там они тоже будут!
ВолнА: у многих нету ту своей башки..уврен на все 100..тупые амебы смотрящие в рот к Кинчеву..не все..но многие!..жесть конечно! Примеры пожалуйста, примеры...Кого конкретно ты имеешь ввиду?
Суслик: я не запоминаю..этих товарищей..и по именно ту называть не буду..так же тех кто умеет свое мнение обосновать..таких я на этом форуме пока толкьо двоих встреил! ..тоже не скажу кого!
-Warrior-: Суслик пишет: я не запоминаю..этих товарищей..и по именно ту называть не буду..так же тех кто умеет свое мнение обосновать..таких я на этом форуме пока толкьо двоих встреил! ..тоже не скажу кого! Ели здесь практически все тупые(как ты выразился), то, что ты здесь делаешь? З.Ы.:Кого то это все мне напоминает…
ВолнА: З.Ы.:Кого то это все мне напоминает… Слухай, точно! Мне тоже кое-кого напоминает!
Zabey: Нет, Суслик это Суслик, а не продюсер =) Но он тоже очень болезненно реагирует на всё =) Если скажем алисаман слушает ЦСКА, то значит только потому что за него болеет Кинчев...Суслик сразу же начинается материться и переживать =) Та же история с ДДТ
ВолнА: А на тебя я вообще в обиде! Тверской брат, называется.........ну-ну......
MAX: Кто-нибудь знает будет ли работать московский сайт ддтешников и если будет то когда откроеться????
Суслик: Zabey..ну согласись же..что такое очень часто...мне же это не приснилось...но блин я видел Алисоманов которые говорят языком Кинчева...точь в точь..мне аж смешно!...и с ЦСКА..и с отношением к Шевчуку..читаешь вот высказывание на форуме...и офигеваешь..как будто Кинчев на ухо сидит шепчет!
-Warrior-: Суслик пишет: ну согласись же..что такое очень часто...мне же это не приснилось...но блин я видел Алисоманов которые говорят языком Кинчева...точь в точь..мне аж смешно!...и с ЦСКА..и с отношением к Шевчуку..читаешь вот высказывание на форуме...и офигеваешь..как будто Кинчев на ухо сидит шепчет! Приведи пример.
Zabey: Суслик пишет: Zabey..ну согласись же..что такое очень часто...мне же это не приснилось...но блин я видел Алисоманов которые говорят языком Кинчева...точь в точь..мне аж смешно!...и с ЦСКА..и с отношением к Шевчуку..читаешь вот высказывание на форуме...и офигеваешь..как будто Кинчев на ухо сидит шепчет! Это вполне нормально. Кинчев аффторитет и кумир. Кто-то маме в рот смотрит, кто-то старшему другу, кто-то на Кинчева раскрыв рот смотрит. Это нормально. А вот ты реагируешь очень болезненно. Не принимай близко к сердцу.
Суслик: да,я не принимаю близко к сердцу...мне просто смешны такие ребята..прислушиваясь к кому то...головой то своей надо думать!...
ВолнА: да,я не принимаю близко к сердцу...мне просто смешны такие ребята..прислушиваясь к кому то...головой то своей надо думать!... А ты часто думаешь головой? Ты думаешь головой, когда объединяешь всех под одну гребёнку?
Суслик: ВолнА..под одну гребенку я никого не.....я не раз писал..что не все..но многие..так что нефиг!....просто я считаю что и Кинчев...и Шевчук...жутко мудреные....обоих слушать не надо!!!
ВолнА: Прально.....слушать надо только себя, но прислушиваться к другим людям необходимо, можно узнать много интересного
Patriout: Экспе:"Склочный и пафосный в жизни человек играет на сцене в рубаху-парня." А ты знаком с ним лично???
Экспе: Patriout пишет: А ты знаком с ним лично??? Отвело меня как-то от таких знакомств. Мне интереснее наблюдать со стороны.
Zverenish: Интересно интересно... Ну,кстати,на мой взгляд "Рубаха парень" не совсем верное определение,точнее,даже,совсем не верное. Скорее гуманист-интелектуал или же Харизматичный эстет!!!! А рескнёт ли кто-нибудь создать тему на форуме "Как мы воспринимаем друг друга"?!
Zverenish: Отвело меня как-то от таких знакомств. Мне интереснее наблюдать со стороны. Что-то я не догнала что Ты имеешь ввиду
Экспе: Zverenish пишет: Что-то я не догнала что Ты имеешь ввиду Я имею в виду то, что не из тех я, кто в друзья набивается к артистам. Они на расстоянии хороши. Zverenish пишет: рескнёт ли кто-нибудь создать тему на форуме "Как мы воспринимаем друг друга"?! Нам же давно уже сказали (и не раз), что мы здесь все быдло, тупо подражающее КК и МБ.
Zverenish: Нам же давно уже сказали (и не раз), что мы здесь все быдло, тупо подражающее КК и МБ. Ну Это понятно Но в каждом виде существуют подвиды.Например Телевизионщик Отец Григорий ;Кроткий и прекрасный чёрный ангел Луна ; Замечательная во всех отношениях склочная и похотливая Зверуша ......... Кто-нибудь хочет продолжить?!!!
Leska: Шевчук великолепен, затрагивает своими песнями что-то внутри) 1 АлисА 2 Агата Кристи 3 ДДТ 4 F.P.G. 5 H.I.M.
КОЗЯ: Абсолютно точно!!!Даже больше,чем затрагивает!
Leska: Мало сейчас исполнителей, которые задевают песнями, заставляют оглядеться вокруг себя, увидеть что-то с другой стороны, подарить улыбку, грусть и т.д. Шевчук один из таких исполнителей.
Alcest: К ДДТ отнощусь хорошо. Еще лучше после того, как туда из ТЗ перешел К. Шумайлов. Звук сразу стал интереснее. Единственное, что очень раздражает, это мания величия Шевчука, хотя в этом плане он он далеко не самый двинутый.
Zabey: Последнее время в музыкальном плане у ДДТ очень много примитива. Идёт читка текста под однообразный музыкальный рифф, а потом как компенсация - длинные и занудные многоминутые проигрыши. Вот последний альбом ещё ниче, а Единочества как-то не аллё.
Гагай: А мне чё-то именно последний показался самым занудным и однообразным (в музыкальном плане).
Alcest: Zabey Я больше обращаю внимания на всякие необычные звуки и т.п. В этом плане К. Шумайлов преобразил ДДТ в лучшую сторону.
Zabey: Alcest ну это было интересно на Мире Номер Ноль...а сейчас это уже не так удивляет =))) рубиться он на концертах здорово - за это ему респект =)
Alcest: Zabey Тут соглашусь. Чем дальше, тем обыденней, но всяко лучше, чем банальная гитарная музыка. А рубился на концертах он всегда класно, и в ТЗ, и в ДДТ.
Суслик: Да уж,Шумайлов,рубиться за всех...приятно смотреть...
КОЗЯ: 23 декабря в БКЗ "Октябрьский"состоиться очередной концерт группы ДДТ. Кто-нибудь идёт???Я-иду.
Гагай: А что нового у ДДТ происходит? Чё-то давно не слышно ни новых песен, ни других новостей...
КОЗЯ: Ну вот 7 декабря Шевчук стал лауреатом премии "Триумф".А так-гастроли у них,очередной концертный тур.
Санд: Одна из моих любимых групп. Но живьем, к сожалению, не слышал...
-Warrior-: Санд пишет: Одна из моих любимых групп. Но живьем, к сожалению, не слышал... Много потерял.
КОЗЯ: Да уж.Концерты ЮЮ делает просто отменные!!!
StaSS:
-Warrior-: Что то совсем позабыли Юрий Юлиановича… а мы 24 пойдем к нему на концерт
Паша Лектор: Дико извиняюсь--что сразу не перешёл--по адресу, а--развёл, фактически--флуд--на Крематории... Долго не решался писать в этой теме--мощный негатив не хотелось--выплёскивать... Некоторое время назад был настроен--так: встретил бы Шевчука--на улице--ударил бы... А ещё раньше хотелось--даже--не рукой...Вот так... Слушал его--с 88 года, с 12-ти лет...Одна из любимейших групп--была...Всю раннюю акустику--переслушал...И до сих пор слушаю под настроение:"Природа", "Ты пришёл ко мне--слегка шатаясь", "Посередине Чили"..."Дождь" ранний, многое другое...Стихи... Повторять--мысли о позднем Шевчуке и его предательстве--не буду, дополню--вот какой зарисовочкой... "Битому--неймётся"--и многие после 93-его наладились ходить--на митинги...И вот--стою я 9-го мая 1994года на Октябрьской площади среди патриотически настроенного народа--и восторженно разоряюсь--про Шевчука...Со всей, так сказать--Душой, энергией и--пылом "юности бледной, со взором горящим" ... Под кожанкой на футболке--Цветной Дядь Юра, с бычком и с гитарой, на кожанке--значок здоровый... И--слышу сзади--только одну фразу..."НО ВЕДЬ ШЕВЧУК--ПРЕДАТЕЛЬ!.." Сказано это было--тихо, но ТАК...Короче--мужик, видимо--долго меня слышал и--не хотел вмешиваться...Пусть--каждый сам со своим несчастьем--разбирается--всю боль мира сего--на себя не возьмёшь... Но потом--видимо--пробило его, жалко стало--и он решился сказать эту фразу.Только--одну.Не больше.Со всей высоты своего ума и--жизненного опыта(на вид--ему где-то 45 было...)...Я развернулся--и уставился ему--в глаза... Своим Сознанием--Я не был согласен ни с одной буквой в этой фразе... Но--я сразу понял--ЧТО ЭТО--ПРАВДА...Враз--состыковались какие-то внутринние накопившиеся от восприятия творчества и поведения--несостыковки.И--ещё очень долго я пытался--не смириться с этой Правдой... Вплоть--до того самого логического завершения--концерта "Это всё..." В "Олимпийском"... Сейчас--я слушаю--альбомы--только Шевчука, периода--до "Актрисы Весны"--включительно...А из более поздних--по пальцам сосчитать песни--"Беда", "Белая Птица"(Вороны), "Ты--не один"...Остальное--считаю враньём. Бог--отвернулся от него, когда он--отвернулся от Правды...По-моему--современный Шевчук--это--очень позорный Мажор, позорный именно тем, что--не может--ни отказаться от амбиции--ни честно ей соответствовать...Вообще, раннее творчество--позволяет--лучше понять его--теперешнего... Слабость, гниль и амбиции--сильнее Совести оказались...А Совесть была жива--лишь пока Искушений настоящих--не было... Хотел бы отметить--вот что:"Пластуна", тех же--"Ворон"--на мой взгляд--абсолютно невозможно слушать--в студийном варианте...А вот если--повезёт достать концертную запись(причём--не всякого концерта!) впечатление о ПЕСНЕ может вырасти--как 10 к 1 ! Так они, заразы--и не выпустили--ни настоящего"Корешка", ни настоящих--"Ветров"...
Паша Лектор: А StaSSу--самый большой РЕСПЕКТ--за публикацию этой фотографии! Я видел--только её часть 12лет назад...
доктор: Так они, заразы--и не выпустили--ни настоящего"Корешка", ни настоящих--"Ветров"... Да, жаль, что корешка (песню) похоронили (не выпустили).
Паша Лектор: Если у Вас есть эта запись--в каом порядке идут--первые песни?Пластун, ...корешка, перестроище, ветры..?Концерт--как значилось на этой левой кассетке--1990г.Качество записи, и игры--отличное, видимо запись--с пульта, зала почти--не слышно...Хотелось бы мне--узнать точно--Где и Когда проходил этот концерт.. Ясно что--Москва или Питер, другие подробности--ёк, а хотелось бы людей наводить--предметно...
доктор: Все намного проще. Песня у друга на видео. Концерт памяти Цоя. Осень 1991 года. Концерт тогда же транслировали по ЦТ. Сейчас издан на видео.
Паша Лектор: Только ДДТ или другие группы--тоже? Купить--возможно? Ну--"Союз" какой нибудь--издаёт..?
доктор: Если не изменяет память, что-то сродни документального фильма с фрагментами концерта. Все по одной песне. Аквариум - Аделаида (если не ошибаюсь), Алиса - Новая кровь, ДДТ - Корешок. Наверное кто-то еще, уже и не помню. Плюс "студийные" клипы Кино, отрывки из фильмов.
доктор: Думаю в столицах можно купить. Позвоню другу на днях, спрошу как называется касета. А издатель проще Союза, а может даже и пираты.
Zabey: доктор только не 1991, а 1990-ый год...называется Человек в Чёрном
доктор: доктор только не 1991, а 1990-ый год...называется Человек в Чёрном Точно. Человек в черном. Или не точно? Нужно прозвонить корешку своему и уточнить. Шевчук там еще с матерой бородой - бородищей. Вообще Шевчука можно разделить на БОРОДАТОГО и Бородатенького. Его песни тоже значительно отличались на этих этапах.
Экспе: У меня в avi есть. Можно заморочиться и выложить.
-Warrior-: Экспе как насчет на ДДТ сходить ?
Экспе: -Warrior-, будешь говорить глупослти - позову с собой на Юту.
-Warrior-: Экспе ты знаешь Кирилл у нее тоже есть отличные композиции
Экспе: -Warrior-, об том и толкую, только в другой теме.
ЛЕША: Шевчук великолепен. А тот, кто считает его музыку неинтересной, не понимает ни хрена
Кондратий: Я Шевчука люблю, но сейчас не об этом. Думаю, все здесь знают песню "Мы вместе": разрозненноть - это зло, объединение - добро (я не об икуменизме, разумеется). Трудно найти более близкого Кинчеву по духу (направленности текстов) рокера, чем Шевчук. В связи с этим: не нравятся песни - ради Бога, мало ли кому что нарвится. Но вот поливать грязью "да он предатель", "да че он рубаху парня играет", "взбалмошный тип" и т.д. - это несколько некрасиво и совсем уж неправильно. Давайте будем вместе...
Rock-star-Alex: Да ДДТ енто сила! Слушаю с детства, но чёй-то сейчас Юрик меня своим поведением не радует, беситься начинает! Ну мож получается примерно таГ: "Верный заветом Графа Толстого, Каждый жЫвой герой рок-н-ролла, Должен стоять до конца на манеже, Увесив себя ординами как Брежнев, Подтверждая последний закон бытия: МАРАЗМ не избежен..."(с)3й Ангел - маразм не избежен.
ПирАтЪ: по-моему, так они СЛИШКОМ запариваются на музыке - она стала намного сложнее, что отталкивает там, где важно Слово, а вернее - его подача. а ещё, да, "стихи под барабаны" тоже не цепляют. кажется, он так жалеет, что Есенин, Маяковский и Цветаева не были лидерами рок групп, а просто читали свои стихи. и пытается восполнить этот пробел.)
Lessnick: в отчете про последний концерт группы писали, что в новых песнях ДДТ возращается к своему более классическому звучанию 90-х, отходит от экспериментов последних альбомов(типа "Единочество", наверное)
Shpunt: Lessnick пишет: в отчете про последний концерт группы писали, что в новых песнях ДДТ возращается к своему более классическому звучанию 90-х, отходит от экспериментов последних альбомов(типа "Единочество", наверное) Хм, полностью не согласен, как раз скорее наоборот, теже лиричные напевы, тажа лирика мягкая и, весьма приятная на слух, красивая музыка, скорее, как раз, в стиле Единочества.. ну и пару резких песен, кстати, мне не понравились.. Но в целом, только исключительно положительные эмоции.. жду следущего концерта..
Pit: Кто-нибудь слышал новый альбом? Говорят он акустический.
Romich: Pit, половину слышал. Как-то не очень впечатлило, примерно этого и ожидал. Но в плане задушевности конечно все оч и оч хорошо.!
Kormery: У меня отношение к ДДТ полностью нейтральное. Уважаю Юрия Шевчука за то, что он сделал/создал. Он действительно является значимой фигурой русского рока - и лично я с чистой совестью закрываю глаза на его некоторые радикальные поступки и высказывания - хотя бы за вышеуказанный факт. В аккурат мнению Паши Лектора могу сказать, что альбом ПЛАСТУН мне очень в свое время понравился и запомнился. Но ДДТ слушать продолжительное время у меня никогда желания не возникало - просто не мое; на субъективном уровне. В творчестве Шевчука - пусть и искреннем, самобытном - меня отталкивает (опять же - на уровне глубоко личного мнения) какая-то заумная пафосноватая "гуруистость" (особенно - в позднем), в то же время - тяга к некой фолклорной "простонародности". Не хочу сказать, что это плохо - но лично мне это не по вкусу. Исходя из всего этого, поклонником этой группы я себя назвать не могу.
Осколки: Концертное видео с 8-го фест. ЛРК(1991) "Мама, я любера люблю" http://ifolder.ru/1926437
Гагай: А Шевчуку сегодня - 50... И Первый канал в 00:30 покажет его концерт в Олимпийском.
Гагай: А ещё 16 мая 1703 года, если мне не изменяет память, родился Чёрный Пёс Петербург.
Romich: Поздравляэм!!!! Кстати - два раза Шевчук повторяет в названиях своих альбомов слово Любовь! Это пре красно!
Romich: По "первому" концерт запустили, пожалуй гляну.
ЖекА: Простота сестра таланта.И не надо обижать "КИНО".От Цоя энергия прет офигенная.А если ты не понимаешь,так о чем мы тогда говорим?
ЖекА: А я люблю равно "АлисА" и " "КИНО",после общения с Темом очень "Lumen" зауважал,ГО,ДДТ люблю до метели августа,а в остальном Юру перестал понимать.Последний альбом,че-то никак.
AMUR: Вчера увидел клип какой-то бабы на кавер песни "Метель", там еще Нагиев снялся..... Это ЖУТЬ!!! ......интересно, Шевчук разрешил ей эту песню исполнять?!
Улетал: Замусолили вы Шевчука. Никто не может зажигать всегда и лучше всех. Был у него золотой период 89-94 гг., но сейчас мужику уже 50. Нельзя требовать от музыканта всегда только хороших песен, альбомов. Я очень уважаю его вклад в российскую рок- музыку.
егор: Ребят, я тут прочитал все рассуждения с огромным интересом и хочу спросить. Если взять огромный пласт творчества К.Е, (посвященный вере), и сравнить его с одной песней Ю.Ю., а именно Господь нас уважает, то всего-навсего одна песня, в которой нет никаких догм, нет хвалы Господу, нет конкретной принадлежности к какой-либо конфесии, перевешивает созданное Кинчевым в несколько раз и действительно ведет к Вере.
Zabey: егор вот как? требуем ссылку на эту мега песню =)
Паша Лектор: http://rarities.ddt.ru/texts/ Я не уверен--что храбрых "исполнителей" уважает Господь...Он "вершителей" храбрых лишь уважает... Мне так кажется, со своего шестка. И ещё мне кажется--что Ю.Ю этой песней, текст которой я пробегал глазами примерно полгода назад, благодаря требованию Гагая(за что, кстати--ему признателен)--так вот, Шевчук этой песней--делает НЕТО, ЧТО НАДО--А ТО, ЧТО ПРОЩЕ СДЕЛАТЬ. ВПРОЧЕМ--КАК ВСЕГДА. Перекрестился.
Паша Лектор: Кстати--я тут как-то обещал примеры привести по своим мыслям...Вот--привожу.Цитата из песни "Правда на Правду" И справедливость думала занять чью-либо сторону Потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну Да погибали эти окна, эти крыши первыми Все пули были здесь--равны, все мысли--верными! Вот это и называется--ПРОФАНАЦИЯ, или--идейное блядство. На которое у рок-лидера, чьи песни поёт вся страна--права меньше, чем у кого-бы-то-ни-было... С этого времени(я ещё не видал той "чубайсОвой" фотографии)--Шевчук для меня лично стал ма-а-аленьким...как Гулливер...много меньше даже--чем тараканы в моей голове...Ибо жить стал--не по М.И.Кутузову...ему бы--СПАСАТЬ Россию,со своим авторитетом, а он--УГОВАРИВАТЬ наладился, с радио-тв-шниками вместе...какой же он--Русски-Рокер-то после этого? Ведь Русский Рок--это Правда в первую очередь...А у него их, вишь--ДВЕ оказалось... ...и не особо подрос стех пор. Я смотрел недавно "Одноразовую жизнь". "Попса", впрочем--понравилась.Даже почти сравнимо по честности и актуальности с Борзыкиным.Но это--та птица, что не делает Весны, ИМХО...Дай Бог дожить до "Весны"интеллектуальной да культурной бородатому "мудряцу-наставнику"!! Хоть бы душа тогда у меня немного отошла... а вот--что советую заслушать--это--как "Путин едет по стране".Один из наших парней разместил на RuTube. Легонько, но верненько. Доездился путин, что даже Шевчук на него адекватку написал...
егор: паша лектор, вы в каком возрасте? как я понял, вы человек пожилой и с высоты прожитых лет оцениваете, подрос ли Ю.Ю или нет как ТВОРЕЦ. я недавно по радио слушал интервью с Ю.Ю. и ему один не очень умный человек, ехавший с дачи " на личном автомобиле",сказал, что послушав последний альбом, заметил, что песни стали глубже и видно, что Шевчук обратился к Богу. Примерно тоже самое говорите ВЫ, только со знаком минус. дальше: две правды оказалось не у Шевчука( песня, кроме припева носит описательный характер происходящего в то ужасное время) у каждой из конфликтующих сторон была своя правда, а песня о том, как говорит сам Юрий Юлианович, что глупо земле воевать с цветами, и только ЛЮДИ ВОЮЮТ. правда на правду вера на икону а земля да на цветы-это я да это ты Вам что тут не понятно? а на счет этого милого фотоколлажа, который для вас просто бальзам на душу, что я могу сказать? посмотрите повнимательнее, как грубо наложено фото чубайса на фото Ю.Ю. и особенно задний фон с присутсвующими на нем- имеющий глаза сами понимаете что сделает, я надеюсь.
егор: Паша! Лектор! Уж полмесяца прошло, а ответа нет и нет. Отзовись!!!!!
Паша Лектор: Видишь ли--я обычно не отзываюсь по двум причинам(ну--кроме технической невозможности). Первая--это когда тот ответ на то, о чём ты спрашиваешь--я уже давал в своих ранних постах и по-новый объясняться на простую тему--мне неинтересно. А вторая--если действительно, на мой взгляд--в посте содержатся серьёзные мысли, в которых я чувствую или правду, или ложь(человек сам себя обманул, ему удобно и он не чувствует), но ответ на пост в целом я могу дать негативный и неприятный--я это оставляю до лучших времён, чтобы в ответе было побольше толка и поменьше амбиций, чтоб он вызрел.При этом сам по жизни--время от времени возвращаюсь к теме и думаю. Я немного устал писать неприятные для людей вещи.Но ложь, с которой им удобно--мне ни капли более приемлема не стала и никогда не будет. Я очень много в жизни общался с разными людьми и вижу--что большинству значительно удобнее с дешёвой философией(ну--как Шевчуку все 90-е и первую половину 2000-х лет).Ну--это когда "правд бывает много--у каждого--своя", "ничего непонятно и давайте все любить друг друга"--и т.д.Я точно знаю--что с подобное хернёй люди валандаются--пока кровь и адреналин не промоют им мозги...А для этого мало, например--ездить в горячие точки...Для этого нужно хотя бы одно серьёзное дело, связанное с психологией людей, и ответственностью за результат--иметь мужество довести до конца, не отбрёхиваясь популистическим бредом. Те, кто это делал--меня поймут.Кто нет--пусть живут дальше с "удобно-красивой" философией.Переубедить такое--у меня не получалось почти никогда. У меня философия простая--в любой тяжёлой для общества ситуации--есть конкретные заинтересованные лица, виновные в её возникновении и течении.Есть механизмы, которые они запускают, и к которым призывают быть--"толерантными" и "относиться философски".Если ты сделал заявку на "Народного Трибуна" --ты должен въезжать вопреки всем своим "диванным" желаниям, вопреки желаниям фанатов...всего, что "привычно и удобно".И обличать гадов, и засвечивать причины--даже если не в песнях--то устно.Пример того--как я это вижу--я уже давал в какой-то теме на "Алисе", вроде бы в теме "Песня "Власть".Если нет--скажи--я слаб, я устал, я ничего не понимаю и отхожу. Если опять же нет--ты предатель и враг тому, что делал раньше.И предательство твоё усугубляется тем больше, чем большее количество людей тебя слушало раньше. Я посмотрел на твой уровень мышления--я не стал отвечать по первой причине.У тебя--чисто обывательская философия и я не владею методом пробивать людей, увереных что "и у Бога своя правда--и у Сатаны--своя", и что--когда они сталкиваются--то надо петь не о противостоянии Бога и Сатаны, а о противостоянии неких безликих "двух правд".Для таких людей--творчество Окуджавы и "предпоследнего" Шевчука, Сплина, Чернецкого.......и я на них никогда не опирался в КОНКРЕТНЫХ делах.Если в совсем простом деле вам приказать--вы пойдёте.В этом смысле--рассчитывать на вас--можно. Но насчёт выработки Позиции самостоятельно и вовремя--я бы не стал в любом случае.В такой ситуации у меня вопрос только в одном--как бы так обойти "философов"(ну--скрытых, неосознанных предателей)--чтоб не помешали убивать врагов. Ну а про "фотоколлаж"...здесь у тебя даже больше эмоций--чем обычно у меня. Я бы НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИЛ судиться с его создателями--если б это было не правдой. Мазать рокера существом, убившим всю базу для существования его слушателей и передавшим её остатки тем, с кем этот рокер всё время до того стремился бороться(ну--или декларировал стремление такое)--ЭТО СМЕРТЕЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. Я видел этот снимок в "Независимой газете" в 94-м году, он сделан на юбилее Окуджавы--и даже--если этот снимок, который прислал Стасс--более поздний коллаж, сделанный фотошоперами Чубайса на память Шевчуку(как верному предателю и дураку и в благодарность за это--примечание П.Л.)--то сделан он--на основе той фотографии, опубликованной в "независимой", которую я сам видел в том году. Я глубоко брезгую Шевчуком, но всё же--я всегда открыт, как слушатель--к "возврату его гражданской и поэтической совести". Вот я недавно прочитал в Литературной газете(форум её) перепечатку его песни и ссылку на сайт--они мне понравились, я не увидел в них традиционного для последних пятнадцати лет "абстрактно-философского" вранья--и я их с удовольствием публикую. http://www.ddt-msk.503.com1.ru/music/cdl/cdl_2007_24.mp3 Когда закончится нефть, ты будешь опять со мной. Когда закончится газ, ты вернёшься ко мне весной. Мы посадим леса и устроим рай в шалаше. Когда закончится всё, будет объем в душе. Когда закончится нефть, наш президент умрёт! И мир станет немного свободней, а слезами гренландский лёд. Проиграв эту битву, мерседесы сдадут ключи. И вновь седлая коней, герои вынут свои мечи. Когда закончится всё, настанет век золотой. И мы снова будем летать без огня за своей спиной. А наши крылья окрепнут, а помыслы станут чисты. Когда закончатся все деньги, И все банки на хрен будут пусты. Мух глобальных проектов рыба сожрёт в реке, И страна заживет на своем родном языке. Рухнет вся безопасность и зло настороженных глаз. Нам будет легче дышать, когда закончится газ! И мы вновь научимся любить и дружить со своей головой. И прекратится эта халява и наши вечные ссоры с тобой. И все русалки и феи будут молиться за нас, Когда мы выпьем всю нефть, Когда мы выкурим, мать его, полностью газ.
Егорка: Паш, а ведь ты прав, чертовски прав! Вот Окуджава со своей философией, как ты говоришь, непонятно что и давайте любить друг друга... Вот Паша лектор - понятно все и давайте убивать врагов!! Окуджава в Великую Отечественную врагов убивал, а не Паша Лектор - и знал Окуджава, что это, и в таком масштабе все видел, что Ему любовь к ближним дороже стала на все годы, нежели ненависть... Гитлер еще врагов убивал...Тоже философия простая была - евреев истребить и порядок тада будет..
Паша Лектор: Ты и Окуджаву знаешь поверхностно--и Гитлера--тоже... А ведь есть возможность прочитать и поразмыслить!!! И ссылки я давал--в "Не по теме" в своё время...Ну--популярное поверхностное мнение и моральный комфорт--я понимаю--дороже...Зачем эти сравнения? Телек посмотрел--и хватит.Умнее телека быть--хлопотно... А я, извини--с детства прочитал и прослушал большую часть творчества Окуджавы, буквально--фанател от его песен--и позже--читал все статьи с его интервью и описаниями всего--в чём он принимал участие... Также потом--и Шевчука... Таких как Окуджава, к сожалению--МНОГО."Простенько-умных"...Когда--"Вся страна-"За" и Сталин повесил плакат"Родина-Мать Зовёт!"--он идёт убивать врагов и не переживает.Ведь так думают--ВСЕ, значит--модно и--не страшно!!Больше ничего--не надо. Но нет Сталина, народ--безмолвствует, ВСЁ НАДО РЕШАТЬ--САМОМУ--и вот Окуджава пляшет при виде РАССТРЕЛА НАРОДНОЙ ВЛАСТИ И ДЕМОКРАТИИ И ПРИ МУЧИТЕЛЬНОЙ И ЖУТКОЙ ГИБЕЛИ ТЫСЯЧ БЕЗОРУЖНЫХ ЛЮДЕЙ--ПРИНЯВШИХ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ САМИМ ОЦЕНИТЬ СИТУАЦИЮ--без "дяди"... Пляшет и сообщает об этом "новым демократическим"газетам, газеты с удовольствием это публикуют...Все стены внутри "стакана" Дома Советов в крови и жутких прощальных надписях, повествующих о том--что слышали люди, об издевательствах омоновцев в средних этажах, о криках сгорающих заживо раненных--в верхних...Пожарных не пускают--в "стакан",ментов--поят до бесчувствия чтобы вид штабелей трупов в сортирах их не смущал...Чтоб замазать надписи и скрыть навсегда смысл ЭТОГО--нанимают турок-строителей... Уже не состоится десятый съезд народных депутатов, не будут отменены развал СССР и приватизация, превратившая в отщепенцев массы честно работавших людей, кормивших семьи... Но Окуджаве--нет до этого дела..."Дяди"--нет, патриотизм--не моден, Быть бесстыжим идиотом--почти почётно...Лишь бы--пригласили, лишь бы--приласкали и преклонились, попросили БЛАГОСТНО СПЕТЬ--О ЛЮБВИ... ТЬФУ, БЛЯДЬ!!!!!!! Господи--дай Бог, чтоб я НИ В КАКОЙ ЖИЗНИ--НЕ СТАЛ ОКУДЖАВОЙ!!! Даже Гитлером быть--почётней.Тот хоть и "мертвосезонник", предтеча нынешних, но таки--своей головой думал и--ради своих творил свои преступления...
Серега: Нравятся отдельные десятка два песен....последний альбом неплохой , понравились четыре песни из него(Новая жизнь , осень мертвые дожди , в гостях у генерала , разговор на войне)не нравятся мне эти глупые акции типа "против попсы" , в которых учавствует Юрий Юлианович чрезвычайно глупо это
Егорка: Мне ответить нечего, Паш...Горько, что есть в нашей стране люди, которым почетней Гитлером...
Паша Лектор: Вся Правда--в компетентной и искренней Информации. Она не только даёт новые факты и знакомит с новой степенью анализа, а ещё и обеспечивает сравнения. Как бы не нравилась какая тема--надо "заморозить себя", ВОПРЕКИ взять--и поинтересоваться, прочитать, попробовать. На свете абсолютно точно есть Бог и Дьявол. Бог обеспечивает ВОЗМОЖНОСТИ и даёт НАВОДКИ, а дьявол--ПРЕПЯТСТВУЕТ и ПОДЛАВЛИВАЕТ, вводя в искушения... Когда ты приближаешься к какому-то новому Откровению--дьявол прилагает недетские усилия, чтоб тебя оградить от прогресса.И того, ЧТО ЛУЧШЕ, что ДЕЛАЕТ ВЫШЕ--по началу--СТРАШНО НЕ ХОЧЕТСЯ. У меня есть друзья моего возраста--которые добились в жизни раз в двадцать большего--чем я.Психология там такая--"ПРЕВОЗМОГАЯ--УСИЛИВАЕШЬСЯ И РАСТЁШЬ".Затратив рубль ВОПРЕКИ--получаешь два и больше. Вот, к примеру--что касается Гитлера--то человек, которого я знаю лично(а познакомился, опять-таки--прочитав книгу)--Юрий Мухин--написал о Гитлере(почти дословно):"Если поставить в равные условия и одно время, как военных гениев--Гитлера, Наполеона, Суворова, Сталина, Черчилля--Гитлер безусловно наголову разгромил бы каждого из них.Но воюют не армии--а Государства.Сталин был сильнее--как Государственный Стратег--поэтому СССР и одержал победу в Войне" Человек, у которого удались столь масштабные цели--уже ПРИЧАСТЕН К ОТКРОВЕНИЯМ. Практик--ЗНАЕТ ТО, ЧЕГО НЕ МОГУТ ЗНАТЬ ДРУГИЕ. И сколько не пляши вокруг нравственности или без-...его целей. Вот самоуважению в ряде жизненных вопросов--я и предлагаю у него поучиться.И у других, сделавших ВОПРЕКИ себе, ВО ИМЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ--тоже.Внезависимости от "общественно-пропагандистской" КЕМ-ТО СДЕЛАННОЙ окраски их действий.
егор: Паш, а вот ты ради ОТКРОВЕНИЙ гитлера своих близких (маму, детей) отдал бы....?
Dentrag: Сколько боли и трагизма... Шевчук предал... Почитал. Вопрос. А судьи кто? Как же просто лить грязь. Лживую грязь. Не буду утомлять людей, вступать в прения, насчёт себя скажу... Своё ИМХО. Так модно сейчас говорить. Я ЮЮ готов уважать только за его поездку по Чечне, за стих о капитане Марковце. Насчёт музыки.. Ну конечно просто сказать, в последнее время мызыка говно и т.д. Критикуя-предлагайте! Берите гитары и т.д. и делайте! Я как обыватель, впринципе, как слушатель, не имею права даже говорить, что говно, а что нет. А сказать что это, ща... Сыро, фальшиво, попсово и т.д. то это не от большого ума. И вообще если человек не удовлетворяет каких-то Ваших внутренних идеалов, позиций, мнений то не надо хотя-бы бросаться словами. Молчать труднее, чем нести бред, я понимаю, но всё же. Спасибо.
егор: Да ладно, че ты так разнервничался, ну сказали ему в 93, что Шевчук предатель с болью в глазах, перечитал Гитлера лишнего, считает, что его дело НАСТОЯЩЕЕ, и что по горячим точкам ездить мало. Пусть считает, ради бога. Перепечатывает чужие мысли и идеи, надерганные из разных источников. Плюнь, Дентград. Балдеет человек от писанины своей - считает, что можно милионами губить людей ради ОТКРОВЕНИЙ. Интересно, а свою жизнь или жизнь своего ребенка он отдал бы ради ОТКРОВЕНИЙ гитлера?
Dentrag: ))) Да причём тут Гитлер вообще) Лол) Я не про то. Не про мотивы, цели и т.д. Просто есть творческая личность, без него трудно представить нашу с вами, родную, русскую музыку. Какой бы он там не был. Я говорю об элементарном уважении к человеку, каторый хотя-бы старше тебя. А то из разряда: -Шевчук говно, и человек отстойный! -Да? А ты с ним общался? -Нет...... Но всё равно говно. Популярный человек просто обречён на такие темы. С уважением)
Dentrag: А насчёт Лектора... Спасибо за пост про Окуджаву. И Говорухина и Бушина читал. Давно уже... И никак не мог понять почему такой человек, бард, и т.д. мог подписаться под расстрелом Белого дома. Просто сейчас про это не принято говорить. Как же народ любит, народ уважает.
Паша Лектор: Извини Егорка--но из того--что я писал никак и нигде не следует такой вывод, хотя бы--во второй его части: "Балдеет человек от писанины своей - считает, что можно милионами губить людей ради ОТКРОВЕНИЙ." Видимо ты просто логику изложения уловить не способен.Равно как пока и подняться до уровня--на котором творчество Шевчука перестанет тебя удовлетворять.Об адекватном твоём восприятии его как гражданина--я просто в текущей ситуации и мечтать не могу.Мудрость Маяковского на этот счёт--пока не для тебя. А тебе, Дентраг--могу привести неплохую цитату из Бутусова, когда на вопрос--что вы можете сказать о Цое как о человеке он ответил: "Лучше всего Цоя знают те--кто хорошо слушал его песни". Я уже сказал--что хорошо их слушал.Именно--на концертах.А статьи в то время--у меня в голове не особо держались...А держалось фанатское отношение к Шевчуку.Да и статьи все как на подбор--были о его "звёздности"...И всё безобразие, заставившее меня понять то--что я понял(ни одной и нигде заметки на эту тему--я не читал. просто не написал ещё никто)--я увидел просто глядя на жизнь и на Шевчука на сцене, слушая его песни. Я думаю--что лучше не уважать человека там--где он этого не достоин--чем из-за "создания кумира" и принятия мнения социума(толпы)--тормозиться самому. В старости-ж всё равно почувствуешь--что был полудурень--полупредатель.Ну то есть--"приличный современный обыватель". Для меня дурак--это дурак, кумиром скольких бы миллионов он ни был и чтобы не спел раньше. Шевчук, став известным благодаря своим неплохим и талантливым песням--стал известен КАК ГРАЖДАНИН. И как гражданин--показал себя в нужный момент больше и хуже--чем просто идиотом... В конечном счёте это--и то торможение, и то растютюйство, которое вслед за ним произошло со слушающими его людьми--это единственное и самое мощное--что осталось в последствиях его жизни... Я понимаю--что вы--"люди моды".Модно ругать врага не зная--и вот вы и ругаете, и не знаете......И вас не смущает--что на вашей шее сидит уже другой такой же гитлер с более жёсткими и бесчеловечными методами--а "достойные, уважаемые, харизматичные рок-лидеры"--играют на вечере у нового ГОСПОДИНА ГАУПТМАНА и один поёт "Ваше Величество Женщина" , не смущаясь видом расстреливаемых неподалёку партизан--а второй-- обнимается с ГОСПОДИНОМ ГАУПТМАНОМ... Об этом же не пишут газеты и стесняются говорить (и понимать!) в кампаниях с пивом--те. кто стонет" ой-ё-ё-" под гитару... Пусть бы Шевчук, "предчувствующий гражданскую войну"--пришёл тогда к нам, безоружным--и встал бы перед пьяными омоновцами и дулами снайперов шестой международной бригады НАТО! И пусть бы знал--что после смерти его изуродованный труп ночью погрузят в мешок на "Урал", вывезут в безымянную могилу и закопают с сотней других, засыпав хлоркой, чтобы никто не узнал--"куда подевался в эти смутные дни" известный русский рок-музыкант--Юрий Шевчук(поумневший вдруг так некстати для властей)? Я думаю--это совсем не то--что в НЕОБРАТИМОЙ УЖЕ СИТУАЦИИ ездить под камерой на войну и петь солдатам--"О ТОМ КАК ВСЁ ГРУСТНО--И НЕПОНЯТНО"--деморализуя их... И так и вернуться--лишь с поумнением на уровне животного... Нет. ребят--я во первых уже повторяюсь, а во вторых я уже имел возможность убедиться--что вам--с таким медленным мышлениям и с такой любовью и уважением к "героям социума" не дано пока понять(и я чувствую--ещё долго не будет дано, если вообще--будет), что глядеть надо несколько дальше любимой музыки и текущих кумиров. Да и то--что Русский Рок, НАСТОЯЩИЙ--это музыка ГРАЖДАН, а не "рефлексивных потребителей".А ГРАЖДАНИНОМ, переставши честно разбираться в том--что происходит вокруг тебя--быть невозможно. Поэтому--я, наверно--последний раз вам отвечаю.
Dentrag: Ну у "Людей моды" тоже есть жизнь, и конечно же ничтожный опыт по сравнению с твоим. Простите Вашим! Я писал не про кумиров. Вы не поняли "мой месседж" как Троицкий говорит. Ну коли Вы дали ответ, то он есть, и поэтому попрошу избавиться от снисходительного высокомерия) Возраст не освобождает от глупости, он приближает к маразму, Друг мой) Буду очень стараться допрыгнуть до полёта Вашей мысли. С Ув.
Corsar: Паша, вот Путин для тебя фашист, американский засланец и ещё хрен знает что, а вот Сталин белый и пушистый. Так уж сложилось что мне постоянно приходится работая с архивными материалами сталкиваться с последствиями его высокогуманной деятельности. Ты всё время упоминаешь Бога и духовность, странно для сталиниста, только в 37 г было растреляно 85300 священнослужителей за то что они отказались бросить служить, уже в наши дни было канонизированно 2000 новомученников Российских, а это гораздо больше чем за всю историю православия. И ещё факт: в 30-е годы в сёлах прилюдно сжигали иконы из храмов заставляя крестьян смотреть на это, не напоминает сжигание книг в третьем рейхе. Если этого мало могу приложить пофамильные списки по Тверской губернии, и не надо потом говорить , что этого ничего не было.
Григорий: Солидарен с Корсаром, сталинизм это очень опасная болезнь и вообще кривая дорожка которая ни до чего хорошего не доведёт. То что даже неглупые люди могут быть подверженны влиянию таких очевидно ложных концепций несомненно доказывает коварство этой ереси. Путин деиствительно фашист, но и Сталин не лучше, разменял счастье всего человечества на свою личную власть и угробил всех истинных большевиков, а также сделал множестово гадостей своему собственному народу. За это ему вечный позор, позор - трижды позор и забвение в веках!
ANDRUHIN: Паша Лектор, да ТЫ просто - МОРАЛЬНЫЙ УРОД!!!!! Самый натуральный, не тебя - вошь земную, мне слушать, есть люди намного авторитетнее, которые собой хоть что-то представляют. Ты, пока что, для своей Родины нихрена не сделал, и, если ты не заметил - ТВОЙ изуродованный труп тоже пока-что ни в какую яму не сбрасывали. И в Чечню не ТЫ ездил, и не ТЕБЕ многие солдаты благодарят. Поэтому, тебе ли, блохе ничтожной, об этом судить. ТЫ просто ТРЕПЛО (хоть и складно говоришь - не отнимешь). Высокомерный ДУРАК!!! Ну, или, МАРАЗМАТИК! Я ПРОСТО ОХРЕНЕВАЮ КАК НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ТАКУЮ АХИНЕЮ ПИСАТЬ!!!! А кому не влом скачайте передачку про Шевчука и ДДТ, очень классная и у вас просто на многое откроются глаза (просто плакать хочется): http://ddt-msk.org/site/ Самая верхнняя ссылка, программа "Главный герой". Да-да, там есть кадры и с Чечни, и теплые слова солдат, и свист пуль возле уха. А потом послушаем Пашеньку Лектора... И вообще никогда не понимал людей, который на Шевчука бочку катят, я говорю на Шевчука как личность, ибо музыка может просто не нравится, это, действительно, дело вкуса. Но ЗАЧЕМ катить бочку на Шевчука как ЧЕЛОВЕКА. Когда тот, кто катит бочку, хотя бы на одну тысячную доли сделяет что-то подобное, тогда я, может, к нему и прислушаюсь, но когда эта гнида, сидит в своем "теплом сортире" ничего собой не представляет и что-то там вякает, извините, у меня только одна может быть реакция. Зачем уличать Шевчука в чём-то там, в неисвренности какой-то. По моему мнению - это один из самых достойных людей России. Он - один из самых честных, непродажных, искренних. И это я говорю, как человек, который живет не в России. Так что давайте не переступать черту моральной дозволенности и перестанем обмывать кости Юрию Юлиановичу, не дано нам... Просто есть элементарные неписаные вещи. Да и Библия говорит: не судите и не судимы будете! А за резкие слова, пусть Паша Лектор меня извинит - это эмоции и раздражение. Но слова свои назад я не возьму...
Corsar: Ещё очень рекомндую к просмотру DVD Земное и небесное (10-ти серийный документальный фильм, в 7-ои серии ведущий Шевчук), DVD История Российского парламентаризма (Ведущий Шевчук), DVD Высоцкий "Я не люблю" (Фильм включает большое интервью с Шевчуком), ну и наконец "История государства Российского" Карамзина в озвучке Шевчука на ТВЦ (лично себе качаю с NNM.RU).
Серега: ANDRUHIN пишет: Паша Лектор, да ТЫ просто - МОРАЛЬНЫЙ УРОД!!!!! ....неееет!!!он коммунист!:-)
Паша Лектор: Да никаких проблемм)) я вижу--ты собрат Егорки--по осмыслению прочитанного и увиденного.Суда нет. Хотя если б не было последних строчек--я б скинул тебе в личку свой мобильник и предложил встретицца по приезде в Москву как нить и пообщаться подробнее.Ну или сам, приехавши в твой город, при случае. А писать подобные вещи, В КОТОРЫХ КСТАТИ--Я УВЕРЕН НА 100% меня заставляет одно ощущение... хотя я и снова повторяюсь--ну да фиг с ним)) Я общался с большим количеством людей в жизни--которые дожили лет до 60-ти, нарожали детей, у них есть внуки... и оглядываясь назад--стали чувствовать себя ...ммм...ну--ослами, так скажу. Что мозги им заменило мнение социума--и определило всю их жизненную политику...НЕСТРАШНЫЕ МЫСЛИ--СТАЛИ ИХ МЫСЛЯМИ...И теперь им страшно--осознать--чем они занимались в жизни. И вот в оставшееся им время жизни--они начинают бежать от себя... И так и не могут убежать--всё пытаются убедить окружающих что их прошлым действиям и мыслям есть разумное оправдание...жизнь превращается в ад--и теряет всякое подобие счастья... Я думаю--мне страшно не будет...Страшнее чем сейчас--когда я наблюдаю толпу молодёжных ЗОМБИ, и страшнее--чем было в 93-м, когда ничего из того, что я тогда думал о будущем--не разошлось с реальностью--НЕ БУДЕТ ТОЧНО.Для меня счастье--это определённость, и мне плевать--нравится она мне--или нет. На все восторги сравнительно-однообразного и предсказуемого социума мне плевать--в данном случае. Но людей--жаль.Жутковатое это зрелище--вечно бегущие от себя люди--закаявшиеся однажды умнеть--чтоб хуже для их совести не вышло... И определённость у меня на сегодняшний день--такая: Есть вопрос--А ХОРОШО ЛИ--ЧТО ШЕВЧУК ВООБЩЕ ВЗЯЛ ГИТАРУ В РУКИ, СТАЛ ИГРАТЬ И ПИСАТЬ ПЕСНИ? ИЛИ БЫЛО Б ЛУЧШЕ--ЕСЛИ Б ОН БЫЛ КАКИМ-НИБУДЬ ИНЖЕНЕРОМ ИЛИ ДАЖЕ ПОЛОТЁРОМ--В КАФЕ? И ответ...--Исходя из суммарного вектора всего того--что сделал Юрий Шевчук в этой жизни--и что из этого получилось...включая, разумеется--все благодарности зрителей-слушателей...Я ДУМАЮ--ЛУЧШЕ Б ОН БЫЛ ПОЛОТЁРОМ--И НИКУДА НЕ ЛЕЗ.
Паша Лектор: Корсар--коль скоро ты имеешь доступ к архивным документам--то я те советую подробнее ознакомится с катынским делом.))Есть фильм--"Катынская подлость", документальный, весьма живой--и трёхсерийный. Там тоже--мно-о-ого архивных документов...И только люди--реально работающие с документами в жизни и имеющие опыт управления людьми--понимают--ГДЕ ПОДЛИННИК, А ГДЕ--ПОДДЕЛКА. Подделкой архивов у нас в бывшем СССР занимаются уже двадцать лет.И кстати--ответь сам себе на вопрос--если б СТАЛИН был хуже всех обличителей и в его архиве, а также в архиве Берии содержались следы его преступлений--ЗАЧЕМ ЖЕ ПРИШЕДШИЕ СЛЕДОМ "ПАРТЕЙЦЫ"--ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИЛИ ЭТИ АРХИВЫ?!! Что ж такое там содержалось для них ужасное(А Сталин все наброски своих речей и черновики всех документов писал только собственноручно--спичрайтеров и администрации президента у него не было)--что они НЕ ТОЛЬКО НЕ ВЫСТЕБАЛИ ИХ ПУБЛИЧНО ПЕРЕД НАРОДОМ--А ПОБОЯЛИСЬ ДАЖЕ ХРАНИТЬ? И ещё пусть архивы ответят тебе на вопрос--во время Сталина все вопросы решались судами.КАК ПОТОМ СЛОЖИЛАСЬ СУДЬБА ЛИЦ--НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИГОВАРИВАВШИХ ЛЮДЕЙ--К РАССТРЕЛАМ(даже если цифры--истинны, что у меня вызывает сомнения)? НЕ СТАЛИ ЛИ ОНИ(приспособленцы) ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА ГЛАВНЫМИ ОБЛИЧИТЕЛЯМИ? Вот те отрывок из описания "Катынской подлости"--со ссылками--где скачать.Таки было бы неплохо--если б мне удалось показать тебе со стороны "реальность твоих убеждений")) Первая серия ПЯТОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Как довоенная Польша пять раз предала Францию и способствовала разжиганию Второй мировой войны. Как Сталин пытался спасти Польшу от разгрома немцами. Вторая серия. КАЗНЬ ПРЕДАТЕЛЯ. Измена делу союзников правительства Польши в эмиграции, его участие в ужесточении войны и превращении ее в более кровавую, уничтожение Великобританией главы этого правительства генерала Сикорского. Речь идет о событиях, предшествовавших обнаружению захоронений расстрелянных поляков в катынском лесу. ОБЪЁМ: 690 МБайт СКАЧАТЬ: http://ifolder.ru/892322 http://ifolder.ru/895637 http://ifolder.ru/902674 http://ifolder.ru/909536 http://ifolder.ru/931911 http://ifolder.ru/933076 http://ifolder.ru/933418 Третья серия. ПОЛЬСКИЙ ЗАКАЗ. Как генеральная прокуратура России с помощью негодяев из РАН и прессы сфальсифицировала Катынское дело и обусловила вступление Польши в НАТО. Показана вопиющая глупость фальшивок, на основании которых Польша требует с России дань в размере примерно 40 долларов с каждого избирателя РФ. Исследуются место преступления, оружие, документы, показания свидетелей. ОБЪЁМ: 580 Мбайт СКАЧАТЬ: http://ifolder.ru/728792 http://ifolder.ru/729008 http://ifolder.ru/729623 http://ifolder.ru/729995 http://ifolder.ru/730334 http://ifolder.ru/730903 ПРОСМОТРЕТЬ: http://youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc http://youtube.com/watch?v=i63d_3ozw9U http://youtube.com/watch?v=z8_O8MsNO8Y http://youtube.com/watch?v=TST4AYitM4U http://youtube.com/watch?v=gMmAnjGKiCc http://youtube.com/watch?v=hzKRYwRhjh8 http://youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k http://youtube.com/watch?v=O2uYiW1y_DU http://youtube.com/watch?v=g_SlnF883fQ ................................................................................... А вот--ссылка на дневник отличного парня--из которого взят этот отрывок.Уже сейчас, когда ему всего двадцать лет--я никогда в жизни не променял бы его голову--на шевчуковскую.) И по видео и по текстам--собрание уникальное, и совет--воспользоваться--пока "толерантные" медведи не прикрыли. http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post50812772/
ANDRUHIN: Пашунечка (тот, который Лектор), смею тебе напомнить, что тут тема не НЕДОЧЕЛОВЕКА – Сталина (если он для тебя человек, то и насчет тебя у меня возникают сомнения), а прекраснейшего Человека – Юрия Юлиановича Шевчука, а Сталин уже не первый десяток в огненном озере разменял… Что касается твоего крамольного и некорректного вопроса по поводу того, стоило ли Шевчуку брать гитару, то свое мнение можешь засунуть себе глууубоко в задницу. Он, в отличии от тебя гитару таки ВЗЯЛ (и Слава Богу!!!), и, в отличии от тебя ТВОРИТ ПРЕКРАСНЫЕ и ВЕЧНЫЕ ВЕЩИ на благо отечества, молодых незомбированных пацанов. У него есть четкая гражданская позиция и его любят миллионы. Он просвещает людей через "Историю государства Российского", "Земное и небесное", "Свободу по-русски". И сам он уже вошел в историю как гениальный рок-поэт. А что ты из себя такое представляешь, можно только догадываться... Но если уж ставить подобный вопрос о тебе, то могу сказать четко, лучше бы ты в этой теме БОЛЬШЕ НЕ ПИСАЛ (и вообще НИГДЕ не писал, так будет всем лучше), тем более, что ты уже не единожды намекал, что это твой последний пост, так сдержи, наконец свое слово. Просто тебе ДАЛЕКО до ЛИЧНОСТИ ШЕВЧУКА, не твой духовный и интеллектуальный уровень, твой уровень – это уровень украинской шельмы и дуры Витренко (ты вот ее и хвалишь, хотя все в Украине (и коммунисты, ну ВСЕ) с нее ухохатываются, крутят пальцем у виска: КРУГЛАЯ ДУРА и это совершенно объективно). Ну ничего: маразматик маразматика видит издалека... Пашуня, у тебя действительно «не все дома», и как раз ты – деструктивный элемент нашего и без многострадального общества (не Паша Лектор, а Ганнибал Лектор, честное слово) Хотя нет, не думаю, что кто-то способен за тобой пойти, люди то у нас, всё таки, несколько умнее, чем ты думаешь, и умеют отделять зерна от явных плевел. Так что уйди ты, С Богом, с этого форума и корми своими помоями-фекалиями кого-то другого (по моему на этом сайте находятся адекватные и умные люди). И не трогай Шевчука, УЙДИ ПРОЧЬ! Прошу тебя – УЙДИ ПРОЧЬ С БОГОМ!!! От тебя веет какой-то ДЬЯВОЛЬЩИНОЙ, БЕСОВЩИНОЙ (может ты вообще – бесноватый?)… Я это говорю честно, без тени преувеличения, у меня точно такое вот ощущение сложилось... Меня просто трусит от твоих мэссэджей... Грубо это у меня как-то выходит, но на явное ЗЛО нужно идти с кулаками! Доморощенных "иоаннов богословов" с их параноидальными "откровениями" нужно ставить на место, а то больно распоясались... Да исцелит тебя Господь, Паша, а наш Бог всё может... Кто из нас ровесники, кто герой, кто - ЧМО...
Corsar: Я на одном месте вертел эту "Хатынскую подлость" заказаную и сочинённую теми кто манипулирует такими как ты, у меня в 15 километрах от дома находится растрельный полигон где лежит 6 тысяч поляков и 5 тысяч русских, их наверно тоже поляки растреляли и быстренько в Тверскую губернию закинули, а потом на великого хачика списали? Немного пошлого юмора: у Сталина одна рука практически не работала и у Гитлера к концу войны тоже, видимо это от продолжительных занятий онанизмом. Ну эт я таким образом насрал на великих уродов ХХ века, или почтил их память.
егор: Ну конечно полотером, Паш. как скажешь...А себе ты какую роль отводишь, коли не секрет? Защищавший Родину вместо Окуджавы и творец вместо Шевчука, правда, на форуме только. У меня в школе учитель был - сталинист, который пиздел, что "Сталина оклеветали". Одноатомный. Ублюдки, что Сталин, что Гитлер. Дай бог, чтоб не было таких больше. Мыслители хуевы с ОТКРОВЕНИЯМИ ХУЕВЫМИ.
Паша Лектор: Да Сталину то в общем уже не важно.)) Мне казалось--что с вами--важно. Но сейчас вы меня прям совсем убедили. Нет, действительно--куда оно всё катицца--пущай туда и докатицца. Расслабился.Отбой.
Romich: ANDRUHIN, атата ! а оскоблять людей не зачем.
ANDRUHIN: Romich, согласен, но бывает так, что когда тебя задевают за живое, ты просто теряешь над собой контроль, я знаю, что это плохо. Просто невозможно оставаться спокойным тогда, когда топчатся по тому, что для тебя дорого Я готов просить публичных извинений у Паши Лектора за свои оскорбительные слова в его адрес. Паша извини меня, не выдержал!. Это я говорю совершенно искренне. Но руку я готов тебе пожать (хотя-бы виртуально) только тогда, ты заберешь назад свои гнусные слова по поводу Шевчука. Зря ты так на него ополчился, он классный мужик, посмотри те передачи, что висят на неофициальном сайте ДДТ и просто подумай над тем, что ты писал, думал. Человеку свойственно ошибаться, я тоже в жизни много ошибаюсь. Но человек способен, также, ломать свою гордыню, избавляться от стереотипов, выходить за пределы своего герменевтического круга. И это хорошее свойство человека, вполне христианское. Шевчук как никто много делает для Родины, для просвещение молодежи, для продвижения молодых групп. Кого же он предал? Скажи КОГО? Может Путина, когда спел "Путин едет по стране" и "Когда закончится нефть"? Может наших бравых генералов в песне "Я пил вчера у генерала ФСБ"? Может военных функицонеров в песне "Капитан Колесников"? Скажи кого он предал в таких песнях, как "Умирали пацаны", "Мертвый город, Рождество", "Цыганочка" (кавере на Высоцкого), "Москва - Садовое кольцо", "Разговор на войне"? Список не буду продолжать... Чего ты еще от него ждешь? Желаю тебе, Паша, сходить в церковь, помолиться, поразмышлять обо всеи этом, это помогает, по себе знаю, мне тоже за многое у Господа нужно просить прощения, в том числе и за оскорбления на твой счет... Да простит и тебя и меня Господь...
Паша Лектор: Я всегда молчу в столь бесперспективных случаях дискуссий, как была на днях--тем более, сделав скидку на разницу в возрасте. Не хотелось, действительно--затягивать "переход на личности"--чтобы не уподобляться всяким другим форумам--где почти одно только это и есть. К примеру--насколько неплохая лента www.NoName.ru--а как прочтёшь дрязги и вопли в комментах--стыдно за род человеческий. Но ты, я смотрю, способен останавливаться--а это достойно уважения. И перевёл разговор в нормальную боле-мене плоскость.Стоит попытаться ещё раз, значит) Я не обидчив--но очень не люблю оскорблений в свой адрес.Всё должно быть мотивировано--и называться своим именем.Иначе всё автоматически переводится в плоскость "пацанских разборок", как бы мне со своими проблемами и областями ответственности в жизни--не хотелось ими заниматься.У меня есть как минимум три этих самых области, помимо, собственно--самой жизни в мегаполисе--в которой этими разборками я вполне сыт.И от регулярности которых уйти не получится. Попрбую разъяснить, не возбуждая эмоций, а ты--попробуй увидеть дальше них. Чтобы иметь целью написать что-то ГНУСНОЕ--надо иметь надежду получить--ОТДАЧУ. Спровоцировать скандал--вынудить людей на реакцию и сожрать их энергию Признак гнусности--в том, что она не содержит МЫСЛИ.Может содержать дешёвый поклёп, может--эмоции.Но мотиваций--не содержит.И больше--ничего не задевает. Никаких лишних собственных трат. Это провокация в чистом виде. А у меня без мотиваций не было ни в одном посте. Я описал--в чём я недоволен Шевчуком, и невозможно уважать--когда ты с начала не читал всю эту тему(оттуда--где он обнимается с Чубайсом на фото) , не читал внимательно всех постов--и не думал--"а что человека вынуждает тратить на это столь много слов?Не проще ли--сказал сразу--что и Шевчук мудак и вы все мудаки, прикололся--и умыл руки?--нет, рисует чего-то, объясняет, говорит немодные вещи..." Я не вижу смысла повторять все мотивации--я физически не способен объяснить лучше--уже очень много постов посвящено этой теме. Хотя хотелось бы--чтобы стало понятно--что мне--"тявканье"--как кто-то здесь сказал, если б оно было таковым действительно--ничего не даёт, это просто выброс сил в пустоту, когда их не хватает на очень серьёзные вещи...И поэтому заниматься этим со зла--я бы не стал.На четвёртый десяток уже, Слава Богу. Я только вкратце напомню--почему я никогда не возьму никаких своих слов назад--и почему писамши все эти изложения я думал не о своих амбициях и даже не о Шевчуке...Искреннее и обоснованное в процессе своей жизни мнение--никогда никакому порядочному человеку не придёт в голову взять назад--КАК БЫ НЕМОДНО ЭТО НИ БЫЛО....Можно только переосмыслить--а для этого у меня пока нет оснований.Я отношусь к Шевчуку сейчас--так, что встретив его на улице я бы отвернулся и у меня бы испортилось настроение. О чём я уже писал в этой теме об этом вопросе? Что активный и осмысленный в плане ситуации в стране период моей жизни--начался году в 89-м.Точно не скажу--ибо кое-что я замечал и думал и до этого. А значит--я видел и кое что знаю--о многих и многом из происходившего тогда, тем паче--что Москва как ни крути--политический центр страны и здесь сразу отражается ВСЁ--что было, что идёт и что замышляется.И я видел--КАК ОНО БЫЛО "ДО", и КАК СТАЛО "ПОСЛЕ". И кто как себя повёл. И когда из "готового фаната" Шевчука--я безо всякой поддержки и пропаганды превратился в человека, готового пырнуть его на улице при встрече--ОТЧЕГО ТО ЭТО ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ. От какой-то оценки процессов, которую можно увидеть--только если ОЧЕНЬ УВАЖАТЬ СЕБЯ И СВОИ УВЛЕЧЕНИЯ, если ты в это время не жил и не думал. И тогда--это вызвало бы РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ У ОЧЕНЬ МНОГИХ РОК-СЛУШАТЕЛЕЙ...А значит--иметь такое мнение было неудобно.НО МНЕ НЕУДОБНЕЙ БЫЛО ДРУГОЕ. А именно--видеть "искуственную" жизнь и оценки--вместо тех--ЧТО ВИЖУ Я САМ. Другое дело--что я не способен это объяснить--хотя я понимаю примерно--что у более молодых уже не только культура не та-- У ТВОЕГО ПОКОЛЕНИЯ НЕ ТА ПСИХОЛОГИЯ, что была у нас.И вина это--не ваша, в основном--А ТЕЛЕВИЗОРА(не группы)--И ТОТАЛЬНОЙ "КУЛЬТУРНОЙ" АГРЕССИИ, вынуждающей мыслить эмоциями и подсознательно принимать хотя бы часть штампов. Хочешь не хочешь--а каждый сын своего времени. Но опасноть для всех одна.И иллюзии приводят только к крушениям.Вот как это происходит--я и стремился...даже не показать...намекнуть.Чтоб проснулась "СВОЯ ГОЛОВА"--у всех "влюблённых и насмотревшихся", как я это понимаю--и каким я сам был--но быстро перестал.Дело того стоило. Ибо речь идёт не о Шевчуке(он был и перестанет быть)--А О ЖИЗНИ. Если кто-то будет думать дальше ОБЩЕСТВА, хоть один человек--значит дело того стоило. Шевчук--не добрый.Был, по крайней мере.Потому что--ДОБРЫЕ ЛЮДИ, во имя этой доброты--пребарывают себя, акогда за ними идёт много людей, смотрящих им в рот--БЕСПОЩАДНО ПЕРЕБАРЫВАЮТ СЕБЯ. И называют вещи своими именами.Во имя своей Души и идущих за ними. А когда человек--завоёвывает своим талантом всеобщую любовь, загоняет всех на "Титаник", обнимается с капитаном--а потом, в открытом море, на подходе к льдам, поняв что это "Титаник"--вместо крика ПОЛУНДРА!--ПАРНИ! ВРАГ У РУЛЯ!--ВЯЖИ КАПИТАНА!!--ПОВОРОТ ОВЕРШТАГ!! -- Начинает петь "Любовь-Любовь"...ну и т.д....Он--не добрый. Он --скрытый лицемер и безответственный человек.Не достойный никакого уважения. И Шевчук--до сих пор не отыграл этого назад.И пока он этого не сделал, пока не ПОНЯЛ КАК ЕСТЬ, и открытыми словами(не надо песнями, хоть так!!)--не заявил об этом--он для меня--ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЮЩИЙ "КАК ЛЕГЧЕ", А НЕ "КАК НАДО".Мягко скажу--НЕ ПРИМЕР. Глупая доброта--это самообман, она ХУЖЕ УМНОГО ЗЛА, особенно--когда за тобой идут сотни тысяч--и слушают каждое слово.За ней--страх и неосознанное лицемерие. То что Шевчук говорит и пишет сейчас--это не ОТВЕТ. ЭТО--ЭКСТЕНСИВ. Как говорит организатор конкурса "Песни -Сопротивления" Т.Денисенко, проведшая этот конкурс уже одиннадцать раз--ЗНАЕШЬ, ПАШ--СЕЙЧАС ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ НЕ ПИШЕТ ПЕСЕН СОПРОТИВЛЕНИЯ. ВСЕ ПОДХВАТИЛИСЬ--И ГАЗМАНОВ, И СОВЕТСКИЕ ЗУБРЫ...ПЕРЕД СМЕРТЬЮ ТО ОНО--ВСЕ "ПРОЗРЕВАЮТ" Вот и Шевчук...прозрел--ПРИЧЁМ --НЕ СИЛЬНО--например о Пацанах и "Капитане Мерковце" я уже высказывался.Это--прозрение животного, а не того ГУРУ--кем Шевчук себя всю жизнь хотел считать, и с какими интонациями и замашками выходил на сцену или читал Карамзина. Есть мужество--когда человек выходит бороться КОГДА НАДО и есть--КОГДА ВСЕ.Первое делается--ВОПРЕКИ, второе--СОГЛАСНО. Если ты не чувствуешь разницы--я ничем пока не могу тебе помочь.Таланта у меня на это нет. Но когда пули свистели около моих ушей в 93-м--я думал с отчаянием--что до этого довёл и Шевчук тоже.И ОН БЫЛ ПРИЧИНОЙ. И--КИНЧЕВ. И--КОРМИЛЬЦЕВ.Главными своими делами и стремлениями 80-х. А потом--я увидел, что он НИГДЕ И НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БЫЛ--ПРИЧИНОЙ. А КОГДА СТАЛО СТРАШНО И БЕЗНАДЁЖНО--ОН БЫЛ ТОЛЬКО СЛЕДСТВИЕМ И ПРИ ЭТОМ--ИНОГДА ЛЖИВЫМ СЛЕДСТВИЕМ(Песня--Правда на Правду). не дающим себе труда--задуматься...Иногда--поехать под пули проще--чем бороться с собой и ходить по прокуратурам и собирать показания и документы... И ДО СИХ ПОР ТАКИМ И ОЧАСТИ И ОСТАЁТСЯ. СИЛЬНО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. А говорить о человеке--можно только ПО ЕГО ПРЕТЕНЗИЯМ.Судить и осуждать. За что я уважаю, к примеру--КОМАРОВА? Ведь я не пил--ни с ним, ни с Шевчуком...Они для меня--оба питерские музыканты, оба написали нужные песни...Так почему--Комаров--музыкант, достойный уважения, а Шевчук, ХОТЬ И В ЧЕЧНЮ ЕЗДИЛ--нет? Только за одно. У КОМАРОВА НИКОГДА НЕ БЫЛО ПОНТОВ И ШУМНЫХ "МОДНО-ПОПУЛЯРНЫХ" ГУРУ-ЗАЯВЛЕНИЙ.Он пишет неглупые и неплохие песни-- И НИКОГДА НЕ ПЫТАЛСЯ ВЫГЛЯДЕТЬ--БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕСТЬ.И он всегда здорово думает--прежде чем что-то сказать людям...Он--не ведомый, не продаётся за славу... Напоследок сравни песню другого человека, который ездил в Чечню с концертами--Виктора Харлашкина. У него нет такой образности и интонаций--как в "Пацанах" и "красивой речёвки за Господа"в припеве--как в "Господь нас уважает", НО У НЕГО ЕСТЬ СИЛА И ЧЕСТНОСТЬ.У Шевчука нет ни одной столь прямой и честной песни. Это на моей теме--"Русскй Рок по Союзу, социально-политическое направление".Если не увидишь разницы--ну--значит--ещё раз повторю--ЗНАЧИТ ПОКА НЕ СУДЬБА ТБЕ ПОНЯТЬ--ЧТО--Я, О ЧЁМ--Я, И ПОЧЕМУ--ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЮ.
Corsar: Величайшая глупость в мире думать "что как надо" это как надо тебе и пох на остальных
Паша Лектор: Зато я видел людей--которые с упоением цитируют чей то стих "Но бойся единственно только того Кто скажет--Я ЗНАЮ КАК НАДО!" Они всегда--исполнители или СЛЕДСТВИЯ. НИКОГДА--ПРИЧИНЫ. Они не хотят брать на себя ответственность--и определённость им не нужна.Как правило они говорят ещё: "Правды бывают РАЗНЫЕ...Логика у каждого--СВОЯ..." Я думал иначе, действовал--и видел результаты.Мне ближе позиция Тутанхамона)) парень был прав--почему и погиб. Я погибать не собираюсь--но и думать иначе--не буду.Я хочу получить удовлетворение от жизни.И вижу для этого один путь--СТАРАТЬСЯ ЗАСТУПАТЬ ДОРОГУ ВСЯКОМУ ЗЛУ. Чтоб не позволять разрушить--что ещё осталось, хотя бы. А добро от зла со "многими КАК НАДО"--не отличить...
Dentrag: Да чего вы к фотке с Чубайсом прицепились? У нас с ним все страна обнялась, купив ваучеры, потому что, тогда всей этой кодле верили. Пол-страны сидело жопой к телевизору, пока Кашперовский личил нам язвы). Прикол) Я хотел норм отписаться, мне намекнули, что я имбицил и малолетка) Тока чел зашёл и, сорь, обосрал, Павел ( простите, отчества незнаю) оживился. Вы же не собирались постить тут больше.
Corsar: Гавно не тонет, но смердит =)
ANDRUHIN: Паша, так вот в том то и дело, что ТЫ спровоцировал скандвл, и как ты классно подметил (прям в точку, у меня это на языке крутилось) "сожрал" (в данном случае мою) энергию. Мне очень горько и хреново было на душе после прочтения твоих постов, а потом я просто не выдержал, сорвался и "выплеснул" все, что накопилось... (это к слову о гнусности) Так что в том, что я был так груб - и твоя вина. А что же ты ждал? Получасовых оваций? Или криков: респект и уважуха? Знаешь, я тоже уже не "пацаненок" и некоторые вещи мне удается различать, это как дар различения духов в Библии. Так вот, по моми внутренним (субъективным, ну и у тебя насчет Шевчука всё субъективно) ощущениям - ты тоже далекр НЕ ДОБРЫЙ. Вот ты говоришь о том, что Шевчук НЕ ДОБРЫЙ, а вот уверен ли ты в том, что ТЫ ДОБРЫЙ? И какие аргументы ты можешь предоставить, чтобы поверили ТЕБЕ, а не Юрию Юлиановичу? Пока что я вижу только аргументы против... Если твои речи способны вызывать ТАКУЮ реакцию, хотя ты никого, кроме Шевчука не оскорблял, то какие выводы будем делать? Или ты думаешь, что ты это СЕЕШЬ (мол чувак тут подумает, поймет, что был засранцем, да и возненавидит Шевчука тоже), то скажу тебе следующее: я после твоих слов еще более проникся Шевчуком, и еще более оценил его как ТВОРЦА, как ЛИЧНОСТЬ. Так что все твои старания, кроме того, что вызвали озлобления ни к чему не привели, и, поверь, не приведут. Подумай на досуге, КОМУ такие разговоры нужны: СВЕТУ, или ТЬМЕ? И на чьей ты службе? Христианство, это, в первую очередь - религия любви, прощения и сострадания. Не знаю, что за фрейдистско-психоаналитические метаморфозы в твоей душе произошли, что ты так возненавил Шевчука (а иначе я объяснить не могу, ибо решительно отказываюсь понимать), но любой челоеек заслуживает прощения, даже такой "скот", как Шевчук. А если у тебя реакция "пырнуть" его, или еще чего там сделать, т. е. агрессия, то о КАКОМ свете и добре ты говоришь? А ежели не так, то не понимаешь ты христианство ни на грош... Я вот Филиппа Киркорова не люблю, но я никогда не думал о том, чтобы, при случае, засандалить ему в рыло, ЗАЧЕМ? Хотя тот же Шевчук пытался это сделать, и ЭТО я не совсем поддерживаю (хотя может оно так и надо). А он как раз пытается, в отличии от других, с ЭТИМ бороться (хотя все его уже шутом обзывают), с "гламурной нечистью", как он сам это называет. Ибо для Шевчука ПОПСА - это большее зло, чем какая-то там политика. И с этим не поспоришь... Он постоянно борется с пошлостью, одурманиванием нас шоу-бизнесом, русским вечным холопством, жополизством... Это предательство? И вообще скажи мне, Паша: ЧЕГО ТЫ ЖДЕШЬ ОТ ШЕВЧУКА? КАКОГО РОЖНА ТЕБЕ ОТ НЕГО НУЖНО? ЧТО ОН ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ В ТВОИХ ГЛАЗАХ РЕАБИЛИТИРОВАТЬСЯ? Ибо я совершенно не понимаю. ЧТО ТЫ ГОТОВ ЕМУ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ? Я тебе этот вопрос не впервые задаю, будь добр на него ответить. И еще, приведи хорошие примеры, КТО НЕ ПРЕДАТЕЛЬ? КТО РУЛИТ СЕГОДНЯ? КТО ДОСТОИН ТВОЕГО ВОСХИЩЕНИЯ? По моему я был предельно корректен и учтив...
Паша Лектор: Корсар--иди на хуй.))
Паша Лектор: Безусловно корректен. Вот мне много попадалось его интервью и иногда я смотрел передачи о нём...Ничего такого--чтоб отыграло в той степени--где мне нужно Я ждал--что в Чечне он вместо "что нам ветер"--скажет просто-- Ребят--мы привели в 91-м к власти врагов.Я лично привёл, тоже.Мы не просекли фишку.И поэтому сейчас--вы воюете--умираете и ваша победа никому не нужна...Нужен--ваш позор.По большому счёту воевать нужно с теми--кто за вашей спиной.Если победить их, и в частности--их наживу на этой войне--Чеченцев можно в два счёта поставить на место.Давайте это понимать.В этом--правда. Но не так просто это сделать.Но если мы все будем это понимать--мы сделаем это.Вы не зря здесь находитесь.Вы здесь увидите и запомните то--что даст вам силы потом.И враг перед вами--настоящий.Это--шакалы, у которых нет никаких святых целей.И их--надо убивать.Каждый убитый шакал--это сохранённое здоровье ваших родных там, дома. И ещё--берегите себя.Тем--кто за вашей спиной не нужна ваша жизнь--им лучше ваша смерть.Но дело вы здесь делаете--правильное.Просто я прошу вас подумать--как сберечь себя.И ещё--держитесь вместе... Сейчас я спою вам--то что вы хотите услышать--и несколько своих новых песен, может--вам понравится..." ...................................................................................................................................................... И спел бы Но не "ветер" и не "правду на правду"... Киркорова не надо трогать)) Ясно--кто он.Без претензий--"Зайка". А вот Васильева--чей надрывный пафос "не с кем снять двух девок на ночь, не с кем спеть под утро пьяным," и который ПРИ ЭТОМ косит под русского рокера--надо. За ложь.А Шевчук--к нему совершенно нормально относится... Так вот--чтоб хоть не относился. Чтоб назвал публично своим именем и оранжевых, и роль путина с абрамовичем...И чётко сказал--какой он хочет видеть страну экономически. Не абстрактно, без "красивого умствования". Ничего этого--я у него вразумительно никогда не слышал. Противопоставить ему могу--то, что хотя бы не врал своей жизнью--как он.А если врал--то не делал красивую мину--и каялся и старался отыграть. Я не перед собой у него ответственности требую.Пусть по претензиям и амбициям старым ответит.То--что было до 93-го--делалось с большим напором.А когда всё стало СОВСЕМ ГОЛО И ПОНЯТНО--Шевчук возымел бледный вид и начал "добро мямлить", вводя паству в заблуждение... Жду--чтоб дообразовывался и назвал всё как есть.Как Русский Рокер. Или хотя бы--как Борзыкин.Вот к Михал Владимирычу--нет претензий.Как впрочем и к Кинчеву. Один--и не терял порядочности, а второй--вернул её, не постеснявшись.
ANDRUHIN: Паша, а чего это ты так смело на людей ярлыки вешаешь, оценки категорические даёшь? Ты ж, вроде, не Господь Бог (ну я надеюсь:) )? Почему Шевчук должен говорить то, что ТЫ считаешь нужным, а не то, что ОН считает нужным? Почему ТВОЯ позиция исключительно правильная, а ЕГО исключительно неправильная? Не кажется ли тебе, что это несколько примитивное мышление? Ну нельзя так наивно и инфантильно на мир смотреть, тебе ж, вроде, не 15 лет. Мир он многогранен, многосложен, слоист, а мы, по выражению самого Шевчука, живем во времена не черно-белые. Не так-то и легко сегодня определить «что такое хорошо, а что такое плохо». И дьявол обретает вид ангела света, а чёрт, подчас, ходит в рясе. Шевчук не дает готовых ответов, ибо их НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Кураев, друг и наставник Шевчука, как раз и подчеркивает эту черту у Шевчука. Не должен творец быть прямолинейным, буквальным, заидеологизированным (даже православием). Ты не должен убедить себя, говорит Кураев, что готовый ответ (на некий сущностный вопрос, типа «слезы ребенка» Достоевского) лежит у тебя в кармане. Это тоже из разряда духовных «прелестей», когда человек думает, что владеет всеполнотой истины, это очень опасная позиция. Такой человек и грезит всякими "божественными откровениями", что даже сам Бог морщится… Поэтому Кураеву ближе Шевчук, а не, скажем, прямолинейно православный Кинчев. И я согласен, где-то с тезисом, что «гурьбой в церковь не идут». Хотя, почему-то не «суперправославный» Кинчев, а «просто-православный» Шевчук пел в Киеве у стен Лавры в окружении батюшек на праздновании Тысячелетия Руси. Поймите меня правильно, я ничего не имею против Кинчева, это я даю просто пример. А то, что Кинчев делает, я только приветствую! Просто в стране должны быть и кинчевы, и шевчуки, и борзыкины и т. д. и т. п. Не надо генерировать клонов: пусть нас окружают одни борзыкины, вот заживем, мать-перемать… Так что нужно перестать узколобо и плоско мыслить и помнить, что эстетика – это абсолютно многогранная вещь, она не терпит шаблонов и идеологических штампов. Не надо требовать от творца больше, чем надо. История рассудит, опять таки, «кто герой, кто чмо…». Уверен, Шевчук в истории займет далеко не последнее место, в отличии от некоторых… Ну, а если говорить еще более глобально, то позволь Богу решить на суде, кто есть ху… Лично я вырос на поэзии и музыке Шевчука, это мой стиль, моя философия, НО я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ! Мне она близка, МНЕ! И всё. Позволь людям самим отвечать за себя, за свою жизнь, за свое творчество, за свою Родину, наконец. Ну терзает тебя ностальгия по каким-то там советским временам, а меня не терзают. ВСЁ!!! В этом и вся разница! И я имею право быть Человеком не в меньшей степени, чем ТЫ, причем быть Порядочным, Неординарным, Идейным Человеком не в меньшей степени, чем ТЫ! Или я не прав? А что касается переворота, то не знаю, почему кто-то должен перед кем-то за что-то извиняться? За какой-то там 91 год… Просто одни сволочи пришли на смену другим... При чём тут Шевчук? Опять таки, касаясь Чечни: ты что, сопровождал его в Чечне, ты слышал каждое его там слово? Позволь просто ЮЮ иметь СВОЁ, отличное от ТВОЕГО, мнение! Он имеет на это полное право, позволь ему иметь свободную волю, в том числе и свободную волю от твоей воли. Кстати, насчет Васильева, да будет тебе известно, что как раз по поводу него, Шевчук не единожды нелестно отзывался, Васильев еще обижался… Прошелся Шевчук и по Сплину, и по Би-2, досталось и Троллю, и Петкуну и многим другим. Но это так, к месту. Я это рвение Шевчука, быть «совестью рока», не поддерживаю. Но он имеет несколько большие основания им таки быть, чем, скажем, Паша Лектор... Я не считаю, что рок обязан быть социальным - это, опять таки, дурацкий штамп. Рок - это искусство, хотя и честное. Так вот, можно честно петь ПРОСТО О ЛЮБВИ, О ЖИЗНИ, Например так, как это делает ЧИЖ, и он никого ничем не напрягает, просто поёт. То же самое можно сказать и о БГ… Да, у него нет чёткой позиции, но он гениальный поэт и всё, этого достаточно… Короче, бессмысленный весь этот спор, главное оставаться нам Человеками. Творчество Шевчука глубоко Человечно, Экзистенциально-Персоналистично, Личностно. И за это я ему бесконечно благодарен, а если кто с этим не согласен, тем хуже для него ))) Всё, тема закрыта, я не буду дальше спорить, ибо это попросту неразумно, поскольку беспредметно. И тебе, Паша, советую не писать более, ты ведь обещал (вот с тебя уже и посмеиваются по этому поводу). Лучше возьмись ты за перо, или за музыкальный инструмент и покажи шевчукам нашего времени на что ты способен, а то одни слова, слова, слова… Кстати, Паша, несмотря ни на что, я готов оказать христианское смирение, любовь и гостеприимство. Можешь приезжать во Львов, гогов помочь с устройством.
ANDRUHIN: Кароче, братья-россияне!!! Скажу вам одно: ШЕВЧУК И ДДТ - ЭТО ЛУЧШЕЕ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ, ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ!!! Не единственное, но лучшее! В Украине я этого не вижу... Цените, любите своё, ибо ОНО ВЕЛИКО! СЕРЕБРЯННЫЙ ВЕК ПРОДОЛЖАЕТСЯ В РОК-ПОЭЗИИ! И Шевчук как поэт - ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ!!! Если человек имеет мало-мальский эстетический вкус (не засраный идеологическим дерьмом) - он это поймет! У меня всё...
Corsar: У тебя сколько зубов осталось урод? Могу остальные удалить. Милости просим 8-го марта в Тверь. Ты в своей партии никто, а пальцы гнёш больше любого лидера партии.
Экспе: Как дети... Один ваучеры зачем-то покупал, другие письками меряются. Паш, я тебя как оппонента уважал всегда, но тут ты меня сильно очень расстроил. Как бы мы с тобой ни дискутировали, до базарной брани дело не доходило.
Dentrag: Причём тут ваучеры?) Я про тенденцию говорил! Образ того времени. За чем всё буквально воспринимать? Вот у нас в инсте Гайдар читал лекции. Смех смехом, но всё же) И нас фоткнули с ним, наш курс. Мы суки теперь, я понял.
ANDRUHIN: Друзя, а у вас тут модераторы есть? Предлагаю почистить эту тему, а то тут что-то совершенно нездоровое начинает твориться, а может даже стоит начать ее с "чистого листа". Вообще то, как мне показалось, эта тема касается творчества группы ДДТ и ее лидера, Юрия Юлиановича Шевчука, а не тупых разборок и мата. Для этого есть Л.С. СЛУШАЙТЕ СВЕТЛУЮ, ДОБРУЮ, ВЕЧНУЮ МУЗЫКУ!!! Желаю всем всего самого доброго!!! )))))))
Corsar: Модератор двумя постами выше, но почемуто не хочет почистить тему, хотя её стоило прикрыть сразу после первого наезда на Шевчука, больно уж мног на него грязи было вылито.
Экспе: До определенного момента нужды не было, но если перепалка не закончится - тему прикрою к чертовой матери.
ANDRUHIN: Господин Экспе, требую, чтобы вы, как благородный и порядочный человек почистили эту тему. Мне стыдно (и за себя в том числе, ибо тоже много лишнего наговорил), что на сайте таких уважаемых групп, были такие мерзостные обсуждения одной из не менее уважаемых групп - ДДТ. Есть просто элементарные нравственные минимумы, границы дозволенного, неписанные законы внутри нас, это и отличает Человека от животного... Или вы получаете удовольствие от таких постов, и от таких слов в адрес ЮЮ (и не только ЮЮ, но по отношению друг к другу)? Тогда возникает вопрос, а зачем вообще нужны модераторы? Это в вроде не сайт падонкафф... Почти уверен в том, что вы поступите правильно.
Corsar: Экспе, вопрос чистки уже даже перезрел, так как все грани дозволеного давно переступлены. Форум музыкальный поэтому есть предложение при съезжании с обсуждения музыки в политику незамедлительно чистить темы. Обстановка будет более здоровая, да и те люди для кого музыка вторична постепенно отсеются.
ANDRUHIN: Экспе, я просто хренею!!! Тут один человек другого на х@й посылает, а ты говоришь: не было надобности! Это что, внатуре, - сайт атмарозкафф и падонкафф? Может я не туда попал? Я думал, что и меня за откровенные оскорбления забанят, вытрут мои посты... Да и самому Шевчуку так уже тут кости перемыли, что просто срать хочется жидким поносом... Не так обсуждается творчество - ТВОРЧЕСТВО, а не морально-политическая срань. Хотите политики - валите в соответствующие разделы! Но не засирайте только нормальные темы своими блядскими политиканскими разглогольствованиями: что и как должно быть (причем даже без намёка на ИМХО), кто, блядь, куда должен идти, и что петь... Говорите о творчестве, о духовном, о вечном...
Экспе: Братцы, со временем напряги. Пока в больнице лежал Вы тут много понацарапали. Почитаю - сделаю выводы. Пока тему прикрываем. Для обсуждения ДДТ открывайте новую.
полная версия страницы