Форум » Другая Музыка » ГРУППА "ДДТ" » Ответить
ГРУППА "ДДТ"
КОЗЯ: "ДДТ" я после "Алисы" люблю больше всего,хотя последний альбом Шевчука не очень порадовал.А вы как относитесь к "ДДТ"?
егор: Ребят, я тут прочитал все рассуждения с огромным интересом и хочу спросить. Если взять огромный пласт творчества К.Е, (посвященный вере), и сравнить его с одной песней Ю.Ю., а именно Господь нас уважает, то всего-навсего одна песня, в которой нет никаких догм, нет хвалы Господу, нет конкретной принадлежности к какой-либо конфесии, перевешивает созданное Кинчевым в несколько раз и действительно ведет к Вере.
Zabey: егор вот как? требуем ссылку на эту мега песню =)
Паша Лектор: http://rarities.ddt.ru/texts/ Я не уверен--что храбрых "исполнителей" уважает Господь...Он "вершителей" храбрых лишь уважает... Мне так кажется, со своего шестка. И ещё мне кажется--что Ю.Ю этой песней, текст которой я пробегал глазами примерно полгода назад, благодаря требованию Гагая(за что, кстати--ему признателен)--так вот, Шевчук этой песней--делает НЕТО, ЧТО НАДО--А ТО, ЧТО ПРОЩЕ СДЕЛАТЬ. ВПРОЧЕМ--КАК ВСЕГДА. Перекрестился.
Паша Лектор: Кстати--я тут как-то обещал примеры привести по своим мыслям...Вот--привожу.Цитата из песни "Правда на Правду" И справедливость думала занять чью-либо сторону Потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну Да погибали эти окна, эти крыши первыми Все пули были здесь--равны, все мысли--верными! Вот это и называется--ПРОФАНАЦИЯ, или--идейное блядство. На которое у рок-лидера, чьи песни поёт вся страна--права меньше, чем у кого-бы-то-ни-было... С этого времени(я ещё не видал той "чубайсОвой" фотографии)--Шевчук для меня лично стал ма-а-аленьким...как Гулливер...много меньше даже--чем тараканы в моей голове...Ибо жить стал--не по М.И.Кутузову...ему бы--СПАСАТЬ Россию,со своим авторитетом, а он--УГОВАРИВАТЬ наладился, с радио-тв-шниками вместе...какой же он--Русски-Рокер-то после этого? Ведь Русский Рок--это Правда в первую очередь...А у него их, вишь--ДВЕ оказалось... ...и не особо подрос стех пор. Я смотрел недавно "Одноразовую жизнь". "Попса", впрочем--понравилась.Даже почти сравнимо по честности и актуальности с Борзыкиным.Но это--та птица, что не делает Весны, ИМХО...Дай Бог дожить до "Весны"интеллектуальной да культурной бородатому "мудряцу-наставнику"!! Хоть бы душа тогда у меня немного отошла... а вот--что советую заслушать--это--как "Путин едет по стране".Один из наших парней разместил на RuTube. Легонько, но верненько. Доездился путин, что даже Шевчук на него адекватку написал...
егор: паша лектор, вы в каком возрасте? как я понял, вы человек пожилой и с высоты прожитых лет оцениваете, подрос ли Ю.Ю или нет как ТВОРЕЦ. я недавно по радио слушал интервью с Ю.Ю. и ему один не очень умный человек, ехавший с дачи " на личном автомобиле",сказал, что послушав последний альбом, заметил, что песни стали глубже и видно, что Шевчук обратился к Богу. Примерно тоже самое говорите ВЫ, только со знаком минус. дальше: две правды оказалось не у Шевчука( песня, кроме припева носит описательный характер происходящего в то ужасное время) у каждой из конфликтующих сторон была своя правда, а песня о том, как говорит сам Юрий Юлианович, что глупо земле воевать с цветами, и только ЛЮДИ ВОЮЮТ. правда на правду вера на икону а земля да на цветы-это я да это ты Вам что тут не понятно? а на счет этого милого фотоколлажа, который для вас просто бальзам на душу, что я могу сказать? посмотрите повнимательнее, как грубо наложено фото чубайса на фото Ю.Ю. и особенно задний фон с присутсвующими на нем- имеющий глаза сами понимаете что сделает, я надеюсь.
егор: Паша! Лектор! Уж полмесяца прошло, а ответа нет и нет. Отзовись!!!!!
Паша Лектор: Видишь ли--я обычно не отзываюсь по двум причинам(ну--кроме технической невозможности). Первая--это когда тот ответ на то, о чём ты спрашиваешь--я уже давал в своих ранних постах и по-новый объясняться на простую тему--мне неинтересно. А вторая--если действительно, на мой взгляд--в посте содержатся серьёзные мысли, в которых я чувствую или правду, или ложь(человек сам себя обманул, ему удобно и он не чувствует), но ответ на пост в целом я могу дать негативный и неприятный--я это оставляю до лучших времён, чтобы в ответе было побольше толка и поменьше амбиций, чтоб он вызрел.При этом сам по жизни--время от времени возвращаюсь к теме и думаю. Я немного устал писать неприятные для людей вещи.Но ложь, с которой им удобно--мне ни капли более приемлема не стала и никогда не будет. Я очень много в жизни общался с разными людьми и вижу--что большинству значительно удобнее с дешёвой философией(ну--как Шевчуку все 90-е и первую половину 2000-х лет).Ну--это когда "правд бывает много--у каждого--своя", "ничего непонятно и давайте все любить друг друга"--и т.д.Я точно знаю--что с подобное хернёй люди валандаются--пока кровь и адреналин не промоют им мозги...А для этого мало, например--ездить в горячие точки...Для этого нужно хотя бы одно серьёзное дело, связанное с психологией людей, и ответственностью за результат--иметь мужество довести до конца, не отбрёхиваясь популистическим бредом. Те, кто это делал--меня поймут.Кто нет--пусть живут дальше с "удобно-красивой" философией.Переубедить такое--у меня не получалось почти никогда. У меня философия простая--в любой тяжёлой для общества ситуации--есть конкретные заинтересованные лица, виновные в её возникновении и течении.Есть механизмы, которые они запускают, и к которым призывают быть--"толерантными" и "относиться философски".Если ты сделал заявку на "Народного Трибуна" --ты должен въезжать вопреки всем своим "диванным" желаниям, вопреки желаниям фанатов...всего, что "привычно и удобно".И обличать гадов, и засвечивать причины--даже если не в песнях--то устно.Пример того--как я это вижу--я уже давал в какой-то теме на "Алисе", вроде бы в теме "Песня "Власть".Если нет--скажи--я слаб, я устал, я ничего не понимаю и отхожу. Если опять же нет--ты предатель и враг тому, что делал раньше.И предательство твоё усугубляется тем больше, чем большее количество людей тебя слушало раньше. Я посмотрел на твой уровень мышления--я не стал отвечать по первой причине.У тебя--чисто обывательская философия и я не владею методом пробивать людей, увереных что "и у Бога своя правда--и у Сатаны--своя", и что--когда они сталкиваются--то надо петь не о противостоянии Бога и Сатаны, а о противостоянии неких безликих "двух правд".Для таких людей--творчество Окуджавы и "предпоследнего" Шевчука, Сплина, Чернецкого.......и я на них никогда не опирался в КОНКРЕТНЫХ делах.Если в совсем простом деле вам приказать--вы пойдёте.В этом смысле--рассчитывать на вас--можно. Но насчёт выработки Позиции самостоятельно и вовремя--я бы не стал в любом случае.В такой ситуации у меня вопрос только в одном--как бы так обойти "философов"(ну--скрытых, неосознанных предателей)--чтоб не помешали убивать врагов. Ну а про "фотоколлаж"...здесь у тебя даже больше эмоций--чем обычно у меня. Я бы НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИЛ судиться с его создателями--если б это было не правдой. Мазать рокера существом, убившим всю базу для существования его слушателей и передавшим её остатки тем, с кем этот рокер всё время до того стремился бороться(ну--или декларировал стремление такое)--ЭТО СМЕРТЕЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. Я видел этот снимок в "Независимой газете" в 94-м году, он сделан на юбилее Окуджавы--и даже--если этот снимок, который прислал Стасс--более поздний коллаж, сделанный фотошоперами Чубайса на память Шевчуку(как верному предателю и дураку и в благодарность за это--примечание П.Л.)--то сделан он--на основе той фотографии, опубликованной в "независимой", которую я сам видел в том году. Я глубоко брезгую Шевчуком, но всё же--я всегда открыт, как слушатель--к "возврату его гражданской и поэтической совести". Вот я недавно прочитал в Литературной газете(форум её) перепечатку его песни и ссылку на сайт--они мне понравились, я не увидел в них традиционного для последних пятнадцати лет "абстрактно-философского" вранья--и я их с удовольствием публикую. http://www.ddt-msk.503.com1.ru/music/cdl/cdl_2007_24.mp3 Когда закончится нефть, ты будешь опять со мной. Когда закончится газ, ты вернёшься ко мне весной. Мы посадим леса и устроим рай в шалаше. Когда закончится всё, будет объем в душе. Когда закончится нефть, наш президент умрёт! И мир станет немного свободней, а слезами гренландский лёд. Проиграв эту битву, мерседесы сдадут ключи. И вновь седлая коней, герои вынут свои мечи. Когда закончится всё, настанет век золотой. И мы снова будем летать без огня за своей спиной. А наши крылья окрепнут, а помыслы станут чисты. Когда закончатся все деньги, И все банки на хрен будут пусты. Мух глобальных проектов рыба сожрёт в реке, И страна заживет на своем родном языке. Рухнет вся безопасность и зло настороженных глаз. Нам будет легче дышать, когда закончится газ! И мы вновь научимся любить и дружить со своей головой. И прекратится эта халява и наши вечные ссоры с тобой. И все русалки и феи будут молиться за нас, Когда мы выпьем всю нефть, Когда мы выкурим, мать его, полностью газ.
Егорка: Паш, а ведь ты прав, чертовски прав! Вот Окуджава со своей философией, как ты говоришь, непонятно что и давайте любить друг друга... Вот Паша лектор - понятно все и давайте убивать врагов!! Окуджава в Великую Отечественную врагов убивал, а не Паша Лектор - и знал Окуджава, что это, и в таком масштабе все видел, что Ему любовь к ближним дороже стала на все годы, нежели ненависть... Гитлер еще врагов убивал...Тоже философия простая была - евреев истребить и порядок тада будет..
Паша Лектор: Ты и Окуджаву знаешь поверхностно--и Гитлера--тоже... А ведь есть возможность прочитать и поразмыслить!!! И ссылки я давал--в "Не по теме" в своё время...Ну--популярное поверхностное мнение и моральный комфорт--я понимаю--дороже...Зачем эти сравнения? Телек посмотрел--и хватит.Умнее телека быть--хлопотно... А я, извини--с детства прочитал и прослушал большую часть творчества Окуджавы, буквально--фанател от его песен--и позже--читал все статьи с его интервью и описаниями всего--в чём он принимал участие... Также потом--и Шевчука... Таких как Окуджава, к сожалению--МНОГО."Простенько-умных"...Когда--"Вся страна-"За" и Сталин повесил плакат"Родина-Мать Зовёт!"--он идёт убивать врагов и не переживает.Ведь так думают--ВСЕ, значит--модно и--не страшно!!Больше ничего--не надо. Но нет Сталина, народ--безмолвствует, ВСЁ НАДО РЕШАТЬ--САМОМУ--и вот Окуджава пляшет при виде РАССТРЕЛА НАРОДНОЙ ВЛАСТИ И ДЕМОКРАТИИ И ПРИ МУЧИТЕЛЬНОЙ И ЖУТКОЙ ГИБЕЛИ ТЫСЯЧ БЕЗОРУЖНЫХ ЛЮДЕЙ--ПРИНЯВШИХ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ САМИМ ОЦЕНИТЬ СИТУАЦИЮ--без "дяди"... Пляшет и сообщает об этом "новым демократическим"газетам, газеты с удовольствием это публикуют...Все стены внутри "стакана" Дома Советов в крови и жутких прощальных надписях, повествующих о том--что слышали люди, об издевательствах омоновцев в средних этажах, о криках сгорающих заживо раненных--в верхних...Пожарных не пускают--в "стакан",ментов--поят до бесчувствия чтобы вид штабелей трупов в сортирах их не смущал...Чтоб замазать надписи и скрыть навсегда смысл ЭТОГО--нанимают турок-строителей... Уже не состоится десятый съезд народных депутатов, не будут отменены развал СССР и приватизация, превратившая в отщепенцев массы честно работавших людей, кормивших семьи... Но Окуджаве--нет до этого дела..."Дяди"--нет, патриотизм--не моден, Быть бесстыжим идиотом--почти почётно...Лишь бы--пригласили, лишь бы--приласкали и преклонились, попросили БЛАГОСТНО СПЕТЬ--О ЛЮБВИ... ТЬФУ, БЛЯДЬ!!!!!!! Господи--дай Бог, чтоб я НИ В КАКОЙ ЖИЗНИ--НЕ СТАЛ ОКУДЖАВОЙ!!! Даже Гитлером быть--почётней.Тот хоть и "мертвосезонник", предтеча нынешних, но таки--своей головой думал и--ради своих творил свои преступления...
Серега: Нравятся отдельные десятка два песен....последний альбом неплохой , понравились четыре песни из него(Новая жизнь , осень мертвые дожди , в гостях у генерала , разговор на войне)не нравятся мне эти глупые акции типа "против попсы" , в которых учавствует Юрий Юлианович чрезвычайно глупо это
Егорка: Мне ответить нечего, Паш...Горько, что есть в нашей стране люди, которым почетней Гитлером...
Паша Лектор: Вся Правда--в компетентной и искренней Информации. Она не только даёт новые факты и знакомит с новой степенью анализа, а ещё и обеспечивает сравнения. Как бы не нравилась какая тема--надо "заморозить себя", ВОПРЕКИ взять--и поинтересоваться, прочитать, попробовать. На свете абсолютно точно есть Бог и Дьявол. Бог обеспечивает ВОЗМОЖНОСТИ и даёт НАВОДКИ, а дьявол--ПРЕПЯТСТВУЕТ и ПОДЛАВЛИВАЕТ, вводя в искушения... Когда ты приближаешься к какому-то новому Откровению--дьявол прилагает недетские усилия, чтоб тебя оградить от прогресса.И того, ЧТО ЛУЧШЕ, что ДЕЛАЕТ ВЫШЕ--по началу--СТРАШНО НЕ ХОЧЕТСЯ. У меня есть друзья моего возраста--которые добились в жизни раз в двадцать большего--чем я.Психология там такая--"ПРЕВОЗМОГАЯ--УСИЛИВАЕШЬСЯ И РАСТЁШЬ".Затратив рубль ВОПРЕКИ--получаешь два и больше. Вот, к примеру--что касается Гитлера--то человек, которого я знаю лично(а познакомился, опять-таки--прочитав книгу)--Юрий Мухин--написал о Гитлере(почти дословно):"Если поставить в равные условия и одно время, как военных гениев--Гитлера, Наполеона, Суворова, Сталина, Черчилля--Гитлер безусловно наголову разгромил бы каждого из них.Но воюют не армии--а Государства.Сталин был сильнее--как Государственный Стратег--поэтому СССР и одержал победу в Войне" Человек, у которого удались столь масштабные цели--уже ПРИЧАСТЕН К ОТКРОВЕНИЯМ. Практик--ЗНАЕТ ТО, ЧЕГО НЕ МОГУТ ЗНАТЬ ДРУГИЕ. И сколько не пляши вокруг нравственности или без-...его целей. Вот самоуважению в ряде жизненных вопросов--я и предлагаю у него поучиться.И у других, сделавших ВОПРЕКИ себе, ВО ИМЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ--тоже.Внезависимости от "общественно-пропагандистской" КЕМ-ТО СДЕЛАННОЙ окраски их действий.
егор: Паш, а вот ты ради ОТКРОВЕНИЙ гитлера своих близких (маму, детей) отдал бы....?
Dentrag: Сколько боли и трагизма... Шевчук предал... Почитал. Вопрос. А судьи кто? Как же просто лить грязь. Лживую грязь. Не буду утомлять людей, вступать в прения, насчёт себя скажу... Своё ИМХО. Так модно сейчас говорить. Я ЮЮ готов уважать только за его поездку по Чечне, за стих о капитане Марковце. Насчёт музыки.. Ну конечно просто сказать, в последнее время мызыка говно и т.д. Критикуя-предлагайте! Берите гитары и т.д. и делайте! Я как обыватель, впринципе, как слушатель, не имею права даже говорить, что говно, а что нет. А сказать что это, ща... Сыро, фальшиво, попсово и т.д. то это не от большого ума. И вообще если человек не удовлетворяет каких-то Ваших внутренних идеалов, позиций, мнений то не надо хотя-бы бросаться словами. Молчать труднее, чем нести бред, я понимаю, но всё же. Спасибо.
егор: Да ладно, че ты так разнервничался, ну сказали ему в 93, что Шевчук предатель с болью в глазах, перечитал Гитлера лишнего, считает, что его дело НАСТОЯЩЕЕ, и что по горячим точкам ездить мало. Пусть считает, ради бога. Перепечатывает чужие мысли и идеи, надерганные из разных источников. Плюнь, Дентград. Балдеет человек от писанины своей - считает, что можно милионами губить людей ради ОТКРОВЕНИЙ. Интересно, а свою жизнь или жизнь своего ребенка он отдал бы ради ОТКРОВЕНИЙ гитлера?
Dentrag: ))) Да причём тут Гитлер вообще) Лол) Я не про то. Не про мотивы, цели и т.д. Просто есть творческая личность, без него трудно представить нашу с вами, родную, русскую музыку. Какой бы он там не был. Я говорю об элементарном уважении к человеку, каторый хотя-бы старше тебя. А то из разряда: -Шевчук говно, и человек отстойный! -Да? А ты с ним общался? -Нет...... Но всё равно говно. Популярный человек просто обречён на такие темы. С уважением)
Dentrag: А насчёт Лектора... Спасибо за пост про Окуджаву. И Говорухина и Бушина читал. Давно уже... И никак не мог понять почему такой человек, бард, и т.д. мог подписаться под расстрелом Белого дома. Просто сейчас про это не принято говорить. Как же народ любит, народ уважает.
Паша Лектор: Извини Егорка--но из того--что я писал никак и нигде не следует такой вывод, хотя бы--во второй его части: "Балдеет человек от писанины своей - считает, что можно милионами губить людей ради ОТКРОВЕНИЙ." Видимо ты просто логику изложения уловить не способен.Равно как пока и подняться до уровня--на котором творчество Шевчука перестанет тебя удовлетворять.Об адекватном твоём восприятии его как гражданина--я просто в текущей ситуации и мечтать не могу.Мудрость Маяковского на этот счёт--пока не для тебя. А тебе, Дентраг--могу привести неплохую цитату из Бутусова, когда на вопрос--что вы можете сказать о Цое как о человеке он ответил: "Лучше всего Цоя знают те--кто хорошо слушал его песни". Я уже сказал--что хорошо их слушал.Именно--на концертах.А статьи в то время--у меня в голове не особо держались...А держалось фанатское отношение к Шевчуку.Да и статьи все как на подбор--были о его "звёздности"...И всё безобразие, заставившее меня понять то--что я понял(ни одной и нигде заметки на эту тему--я не читал. просто не написал ещё никто)--я увидел просто глядя на жизнь и на Шевчука на сцене, слушая его песни. Я думаю--что лучше не уважать человека там--где он этого не достоин--чем из-за "создания кумира" и принятия мнения социума(толпы)--тормозиться самому. В старости-ж всё равно почувствуешь--что был полудурень--полупредатель.Ну то есть--"приличный современный обыватель". Для меня дурак--это дурак, кумиром скольких бы миллионов он ни был и чтобы не спел раньше. Шевчук, став известным благодаря своим неплохим и талантливым песням--стал известен КАК ГРАЖДАНИН. И как гражданин--показал себя в нужный момент больше и хуже--чем просто идиотом... В конечном счёте это--и то торможение, и то растютюйство, которое вслед за ним произошло со слушающими его людьми--это единственное и самое мощное--что осталось в последствиях его жизни... Я понимаю--что вы--"люди моды".Модно ругать врага не зная--и вот вы и ругаете, и не знаете......И вас не смущает--что на вашей шее сидит уже другой такой же гитлер с более жёсткими и бесчеловечными методами--а "достойные, уважаемые, харизматичные рок-лидеры"--играют на вечере у нового ГОСПОДИНА ГАУПТМАНА и один поёт "Ваше Величество Женщина" , не смущаясь видом расстреливаемых неподалёку партизан--а второй-- обнимается с ГОСПОДИНОМ ГАУПТМАНОМ... Об этом же не пишут газеты и стесняются говорить (и понимать!) в кампаниях с пивом--те. кто стонет" ой-ё-ё-" под гитару... Пусть бы Шевчук, "предчувствующий гражданскую войну"--пришёл тогда к нам, безоружным--и встал бы перед пьяными омоновцами и дулами снайперов шестой международной бригады НАТО! И пусть бы знал--что после смерти его изуродованный труп ночью погрузят в мешок на "Урал", вывезут в безымянную могилу и закопают с сотней других, засыпав хлоркой, чтобы никто не узнал--"куда подевался в эти смутные дни" известный русский рок-музыкант--Юрий Шевчук(поумневший вдруг так некстати для властей)? Я думаю--это совсем не то--что в НЕОБРАТИМОЙ УЖЕ СИТУАЦИИ ездить под камерой на войну и петь солдатам--"О ТОМ КАК ВСЁ ГРУСТНО--И НЕПОНЯТНО"--деморализуя их... И так и вернуться--лишь с поумнением на уровне животного... Нет. ребят--я во первых уже повторяюсь, а во вторых я уже имел возможность убедиться--что вам--с таким медленным мышлениям и с такой любовью и уважением к "героям социума" не дано пока понять(и я чувствую--ещё долго не будет дано, если вообще--будет), что глядеть надо несколько дальше любимой музыки и текущих кумиров. Да и то--что Русский Рок, НАСТОЯЩИЙ--это музыка ГРАЖДАН, а не "рефлексивных потребителей".А ГРАЖДАНИНОМ, переставши честно разбираться в том--что происходит вокруг тебя--быть невозможно. Поэтому--я, наверно--последний раз вам отвечаю.
Dentrag: Ну у "Людей моды" тоже есть жизнь, и конечно же ничтожный опыт по сравнению с твоим. Простите Вашим! Я писал не про кумиров. Вы не поняли "мой месседж" как Троицкий говорит. Ну коли Вы дали ответ, то он есть, и поэтому попрошу избавиться от снисходительного высокомерия) Возраст не освобождает от глупости, он приближает к маразму, Друг мой) Буду очень стараться допрыгнуть до полёта Вашей мысли. С Ув.
Corsar: Паша, вот Путин для тебя фашист, американский засланец и ещё хрен знает что, а вот Сталин белый и пушистый. Так уж сложилось что мне постоянно приходится работая с архивными материалами сталкиваться с последствиями его высокогуманной деятельности. Ты всё время упоминаешь Бога и духовность, странно для сталиниста, только в 37 г было растреляно 85300 священнослужителей за то что они отказались бросить служить, уже в наши дни было канонизированно 2000 новомученников Российских, а это гораздо больше чем за всю историю православия. И ещё факт: в 30-е годы в сёлах прилюдно сжигали иконы из храмов заставляя крестьян смотреть на это, не напоминает сжигание книг в третьем рейхе. Если этого мало могу приложить пофамильные списки по Тверской губернии, и не надо потом говорить , что этого ничего не было.
полная версия страницы