Форум » Остальное » Ельцин » Ответить
Ельцин
Usualman: Заранее понимаю, что провоцирую дискуссию, может и не слишком приятную, но события почти что заставляют. Скажу сразу, что, слава Богу, не поддаюсь на псевдо- и очень искренние переживания, слезы скорби и прочее, присущее сегодняшнему дню. Но Борис Николаевич почему-то, несмотря на то, что многие его поступки были мне неприятны, некоторые - просто отвратительны, по-человечески он был мне несколько симпатичен, поэтому лично мне жаль, что он ушел из жизни. К высказывающимся, согласным и несогласным, только одна просьба, обойдитесь без огульностей (как в положительном, так и в отрицательном), да и без мата и истерии.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
МегаМизантроп: Да и зачем мат и огульность. Признаюсь, мне всегда очень нравился Ельцин как личность, как человек. Это была глыба. Со своими странностями, что и придавало ему шарм. Он действительно был уникален. А что касается руководства страной, то тут я (пока. Пока не спровоцировали)))) ничего писать не буду, поскольку у меня на счет 1991-1999 мнение только одно: от президента в то время мало чего зависело - работала машина времени, и кто бы ни стоял у руля, натворил бы дел. Может быть, при другом было бы гораздо хуже. А то что ушел, ну так все мы уходим, просто давайте по-хорошему его не забывать.
инквизитор: Жаль сдох, я ему башку хотел отрубить.
Usualman: По отношению к инквизитору просьба не подействовала, видимо, человек под впечатлением.
Обратно--Лектор: Из последнего слышанного--мне понравилось высказывание, содержащее мысль--что Ельцину нужна была власть--как самоцель, и он готов был поддержать всё, что её гарантировало. Хоть красных, хоть белых, хоть--звёздно-полосатых... Вроде бы--чисто партноменклатурный дегенерат( с харизмой), классическое, закономерное порождение послесталинского периода нашей истории. Одно начало--с гранатой дорогого стоит. Но на мой взгляд--всё сложнее...Похоже всё-таки--зомби...Высказывая эту мысль, в которой был уверен как только он появился--некоторым знакомым специалистам (по ноосфере и т.п.)--получал полное потверждение и удивление--что "хоть и обыватель--а секу".Грамотное замбирование наложено на примитивную личность--и получился нужный лидер...С Горбачёвым, имхо, всё проще--тот действовал сознательно...Насколько я прочувствовал и классическую русскую и классическую партноменклатурную, начиная от Брежнева--психологию--НЕВАЖНО--ЗА СЧЁТ ЧЕГО ТЫ СТАЛ ВЕЛИК(ИЗВЕСТЕН). НЕ МОЖЕШЬ СТРОИТЬ--ТАК СЛОМАЙ ГРАНДИОЗНО!!! "супергеростратизм" эдакий...Очень большой интерес вызывают СОВРЕМЕННЫЕ методики управления, основанные на знании биоэнергетики и других сфер, малоизвестных и малопопулярных у обывателя... Ещё раз повторю, что говорил уже--современные "УПРАВЛЕНЦЫ" не могут позволить зависеть своим интересам от таких вещей как чья-то смерть. У меня нет оснований сомневаться в том--что Ельцин не пережил операции 1996 года. Я только недавно задумался о том--что, скорее всего--если б я был на их месте--то решил бы скорее всего--что с "ельциным" пора завязывать. Политического смысла в его существовании уже--не было. Даже--как символа.Что касается технических деталей--привезли из Австрии обратно забальзамированный труп--его и захоронили. Кстати, думаю--если Чубайса убьют--он скорее всего всё равно будет--"жить". Он-то пока необходим--как символ.
МегаМизантроп: Пелевинские мотивы не дают покоя обычным журналистам
PcheLa: Без лишних рассуждений о линости, жаль! Ну все мы там будем.....
Обратно--Лектор: Уж лучше тогда давайте пожалеем о Гитлере. Того хоть за цели в отношении своей нации--уважать можно...И понять--проще.
Usualman: По-моему, призыв типа "давайте уж" к области сожаления и прочих чувств малоприменимы, жалейте кого хотите, но вот призывы оставьте при себе.
Григорий: Когда Ельцина хоронили, про него говорили много хороших слов, настолько убедительно что у меня в голове появился червь сомнения... Не думаю что он желал плохого стране, однако это не освобождает его от ответственности за то что он творил, может это некомпитентность или что то в этом духе... Нет сомнения в том что он был хитрым политиком, но хитрость и "желание лучшего" ещё не всё, да конечно, скорее всего он хотел "как лучше", однако водитель задавивший старушку наверняка не хотел её давить, а хотел "как лучше", но это не освобождает его от ответственности.
Обратно--Лектор: Да рад бы оставить... и призывы, и--подколки...но вот только--жутковато смотреть--оказывается--у большинства(и у большинства высказавшихся в этой теме) отношение к добру и ко злу зависит, в основном--ОТ ПРОПАГАНДЫ, а не от --СОВЕСТИ, не от ответственности перед будущим--себя, своей Души, своих детей... Люди подвержены МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ, Н.Л.П.--больше, чем я мог себе представить, они готовы жалеть--Сатану, того--кто при нормальной, патриотической власти был бы в пропаганде--навечно проклятым суперпредателем, хуже которого--только Горбачёв... ...Воистину--"этот мир НИКОГДА не станет иным"... Не я придумал фразу: "нация, переставшая отличать хорошее от плохого--погибнет" и фразу "кто владеет настоящим--тот владеет прошлым, кто владеет прошлым--тот владеет будущим"...Похоже--я вижу--кто владеет будущим...И не хочу--иметь детей.
Григорий: Люди подвержены МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ Вот-вот, что верно то верно, на себе заметил... В голову мысль интерестная пришла, раз он действительно такой "Сатана", почему хоронили его как святного (с религоиозной точки зрения, а именно: грандиозное отпевание, разговоры типа "Борис Николаевичь - лучший друг православной веры")? Что бы кто не говорил, в но в мысли о безобрядовой религии, без попов и церковной организации что то явно есть.... Очень уж привязана наша церковь к земным правителям, видно правильно МБ говорил о "срастании" Алексия с Путиным, сам увидел - всё так и есть!
Usualman: Алексий, вроде бы, сейчас тоже в Австрии в тяжелом состоянии. Честно говоря, большинство сказанных слов я воспринял совершенно безразлично. Понятные эмоции вызвал Немцов - отвращение и омерзение, это я объясняю качеством как национальности, так и его, как, гм, человека. Табаков же, например, наоборот сказал очень по-человечески, искренне, с доброй, сожалеющей улыбкой.
Обратно--Лектор: Наткнулся в одной из "Дуэлей" годичной давности.В разделе "А я говорю, что..." .давно являюсь Вашим страстным поклонником и прочитал много Ваших книг, одна из которых - «Код Ельцина». Целиком и полностью согласен с Вашей версией о его смерти в 1996 году. Однако интервью с ним (или кем-то на него похожим), показанное по 1 каналу ТВ 02.02.2006г в день его, якобы 75-летия, крайне смутило меня. Ведь если внешность и манеру общения можно подделать, то как же быть с голосом (интонациями, тембром)? Если Вас не затруднит, ответьте мне, пожалуйста, что Вы думаете об этом репортаже и как, по Вашему, он мог быть организован, если Ельцин действительно мертв. А может быть, Вы захотите написать об этом в Вашей газете? Тогда сообщите, пожалуйста, ее номер. А.А. Барышев От Мухина. Ну, у него и голос не тот. Найдите запись голоса настоящего Ельцина и запишите его на пленку небольшими отрывками вперемешку с голосом «Ельцина». И вы услышите, что говорят два разных человека.
Обратно--Лектор: ещё статья того же периода на тему...http://www.duel.ru/200613/?13_5_1
Обратно--Лектор: Специально для поклонников Ельцина, из серии: "сначала не хотел писать банальности--но потом не смог удержаться..." взято с Ли Ру. За время правления Ельцина: На 23,7% сократилась территория страны; На 10 млн. человек уменьшилось население; На 5 млн. стало меньше детей; 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице,14 млн. находятся за чертой бедности; В 2,5 раза возросла смертность младенцев; В 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; В 77 раз стало больше детей,заболевших сифилисом; В 2,4 раза возросло число Русских,больных туберкулезом,В 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом,В 60 раз СПИДом; В 3 раза снизился объем промышленной продукции; В 13 раз сократился бюджет страны; В 20 раз увеличилось количество бедных; В 14 раз стало больше организованных преступных групп,ими контролируется половина экономики страны. А теперь ещё парочка понравившихся цитат, по этому поводу: Как грили во времена Романовых... "Что это, предательство или глупость?" Самому интересно из-за чего он так бузил, предавая или бухая! Бог рассудит что с ним делать!(с) Жаль, не успели повесить его...(с) Ну и немного от себя: ГОРИ СУКА В АДУ!!!
Экспе: Паш, я с тобой в полемику вступать не буду по этому поводу - больно много вы тут чуши понаписали за время моего отсутствия. Просто на слово прими, что я в тебе разочарован. Доказывать ничего не буду, неинтересно. Удачи.
Паша Лектор: Учту. Ничто человеческое мне--не чуждо. А вот для себя--я много нового почерпнул из всех полемик на эти темы.По количеству вступивших в дискуссии и их реакциям--потвердились худшие предположения относительно "уровня любителей музыки рок"... И кстати (ха-ха-а!) всё же в последнем посте в этой теме мне надо было-таки ещё доп-конкретизировать что всё после слов:"взято с Ли Ру"--есть цитата из дневника одного горячего 17-летнего парня. Я её дал полностью--так как его эмоции нахожу естественными, и особенно приятно читать--когда прежде--чем кинуть такие эмоции--человек приводит достаточно фактов. Большинство обывателей, изволишь ли видеть,--находит естественной аргументацию типа: "мне кажется, я чувствую сердцем!!" и с радостью "зло называет Правдой, обманом--Добро"...Весьма досадно--что увлечение Рок музыкой нимало не препятствует подобному подходу для них, хотя, казалось бы--чувствующие должны быть люди...
МегаМизантроп: Обратно--Лектор пишет: Люди подвержены МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ, Н.Л.П.--больше, чем я мог себе представить, они готовы жалеть--Сатану, того--кто при нормальной, патриотической власти был бы в пропаганде--навечно проклятым суперпредателем, хуже которого--только Горбачёв... ...Воистину--"этот мир НИКОГДА не станет иным"... Не я придумал фразу: "нация, переставшая отличать хорошее от плохого--погибнет" ...Похоже--я вижу--кто владеет будущим...И не хочу--иметь детей. Что могу сказать - тяжелый случай. Однако, как приятно, наверное, цитировать красивые фразы. Только глупости зачем писать? Чуть не сдох от смеха, читая этот пост. Так низя...
Паша Лектор: "Только глупости зачем писать?"--это не пойдёт. Пишешь "глупость"--мотивируй--где и почему на твой взгляд.
МегаМизантроп: Не хотелось, но раз так хочется афтару... Ну, во-первых, стариковское брюзжание - это не самый приятный стиль... Да и ворчать на весь мир, дескать, я философ, единственный вижу, где правда сия есть, некрасиво и глупо... Я не филолог, но такая напыщенность... Такое одухотворение... Самому не противно? И словами кидаться не надо, жалеть сатану никто не собирался. Унижать людей из-за того, что у вас такой ультралевый взгляд, думаю, не стоит. Я не поддерживаю сатану, но не буду говорить о Ельцине плохо, потому что: а) Подождите хоть немного, не стало человека... б) На его месте ЛЮБОЙ, поверьте мне, любой человек, даже супер политик, был бы в такой же яме. Время такое было, он был заложником этой эпохи. Да, плохо руководил, очень плохо! Но и страны же не было! Ру-и-ны. Вы еще скажите, что это он ее развалил. Вот тут-то похохочем. Что пил - ну, пил, но разве за это дают звание сатаны??? Мы его выбрали, и он был лучшим тогда, к сожалению. Я знаю точно, если бы сейчас к власти пришли Зюганов и ли Жирик, я бы эмигрировал, несмотря на то, что безумно люблю Россию. 3) Потому что мое детство прошло при Ельцине Но это так, лирическое отступление. А еще меня умиляет фраза, точнее, соотношение слов - "совесть" и "жалость к Ельцину". Жалость, уважаемый Вы наш, никогда не отрицала совесть, и то, что я говорю, что мне жалко Ельцина, не значит, что я болт забил на развитие России! И никакой пропагандой мозги мне не запудришь - все, о чем вы говорите, и я, и другие, прекрасно знаем, только во главе государства все равно бы кто-то стоял, и он 100% правил бы не лчше. Поносить всех - дело, конечно, благородное, и все же, наверное, не стоит... Это так, вкратце.
Паша Лектор: Ага--стало быть--и ты заключил бы Беловежское соглашение, подписал указ 1400 со всеми вытекающими, снял бы Куликова за шатойскую операцию...Да чувачок....Это даже уже не дикость. Это клиника. Жалость у тебя, как я понял--есть. А вот совести похоже--в традиционном понимании этого слова"ответственность перед своими претензиями"(о будущем России, например)--нету. Иначе хоть статьи более образованных людей о тех днях почитал бы...хоть не наши--так хоть американские...Прежде чем городить такое, "чисто россиянское", на эмоциях и нелюбопытстве основанное. Уверен--ты и в руках-то никогда не держал тех авторов--что я здесь сто раз упоминал...Даже того же Трошева...
МегаМизантроп: Без комментариев))))))))))))))))))). Единственное, что отмечу, уважаемый (и засим закончу спор - ибо не надо переходить на личности, мы не за пивным столом), американских журналистов действительно не читал - потому что 1% правды и 99% лжи мне не нужны. Смотрите Евроньюс - там все для вас - пополизание Запада и мочилово России.
МегаМизантроп: Да, и Беловежское соглашение ябы никогда не заключил - но мы не были в их шкуре - и это не дает права нам их судить. Мы - никто. А здесь - такова история. Я не фаталист, но все было предопределено, причем кем - вашими уважаемыми америкосами.
Паша Лектор: Ну что могу сказать--у тебя всё познание себя ещё впереди. Не завидую тебе. Больше ничего--потому что теперь стало--действительно уж совсем противно.
МегаМизантроп: Паша Лектор , самому от себя стало противно? Ну, мои извинения, я этого не добивался.
Паша Лектор: Люди - Ельцину (из новостной ленты) В конкурсе на памятник Ельцину победила абстракция Дмитрия Каварги «Всего проголосовало 6 тысяч человек, победил Дмитрий Каварги. Проект Каварги представляет собой огромный сюрреалистичный монумент — „биоморфное черное чудище“, символизирующий деструкцию и распад, поглощение упорядоченности хаосом». (с)РИА «Новости»
Серега: пусть земля ему будет пухом!
Dentrag: Что значит в шкуре? Сильные мира сего отдыхали, пили за каждую страницу в соглашении, совершенно не задумываясь о последствиях. А последствия ещё долго будут сказываться...
полная версия страницы