Форум
ТЛЕНИЕ
Мёртвый: Уважаемые форумчане, никто не хочет побеседовать о том, как наш уважаемый Константин Евгеньевич медленно но верно иссякает? С каждым альбом у него всё больше и больше утрачивается его творческий потенциал. Если бы он прекратил в 89...остался бы последним героем, но нет. Из него прёт, а если быть точнее ему кажется, что из него прёт. Еле-еле выжеть из себя 8-9 песен за 2 года, и выпустить альбомом для одноразового прослушивания. Не пора ли ему остановиться и хотябы уйти достойно и красиво пока ещё не поздно? А то ведь сейчас может быть позднее, чем он думает..
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
Shpunt: Не согласен, как раньше так и сейчас пишу, что просто мировоззрения поменялись, человек другой, музыка поменялась, музыка другая и, как ни раз пишу, есть фанаты старой, есть новой Алисы, а есть всей - я слушаю всю.
Экспе: Мёртвый пишет: Еле-еле выжеть из себя 8-9 песен за 2 года, и выпустить альбомом для одноразового прослушивания. 1. Погоня за количеством - это к Билану, мы же о качестве говорим. 2. Относительно альбома для одноразового прослушивания. Все - субъективно. Иные от КК и в 93м отвернулись. Человек по-прежнему регулярно собирает свою армию, а это что-то значит. При условии, что приходят туда люди мыслящие. Мёртвый пишет: Не пора ли ему остановиться и хотябы уйти достойно и красиво пока ещё не поздно? А то ведь сейчас может быть позднее, чем он думает.. Да слышали мы уже, что Цой вовремя ушел (кажется, и от КК тоже). Хочется от души послать таких комментаторов. Не нравится - не ешь.
ПирАтЪ: "альбом для одноразового прослушивания"... хм... что ж, бывает... ну, да ладно... я тоже не соглашусь с тем, что КК "иссякает" - наоборот, расширяет границы своего творчества.
nowotor: Мертвый, как Вам сказать??!!?? Вы говорите, что иссяк. Может быть с Вашей точки зрения так и есть! Спорить не буду. Просто мне кажется, что пока существует огромная масса поклонников (именно поклонников, а не оголтелых фанов) КК не иссякнет. Он иссякнет в тот момент, когда перестанет собирать многотысячные площадки, когда перестанет существовать такое понятие как "выезд", когда огромная масса людей не будет с нетерпением ждать очередного альбома, когда со сцены перестанет литься такая энергетика!!! что диву даешься и т.д. и т.д. А насчет уйти красиво - это как? Извините, я просто не допонял. У нас в стране уходят по разному и все красиво (Цой, Башлачев, Чума с одной стороны и Пугачева, Кобзон с другой).
Мёртвый: nowotor, многотысячные поклонники это не факт того, что он не иссяк. Хотите правду? Кинчев - это брэнд! Проверенный временем. На него идут не потому, что он что-то круто делает, а потому что это просто Кинчев. Да, и я на концерт обязательно пойду, если в Нижний приедет. И то же получу удовольствие. Давайте мыслить глубже.
nowotor: Я не имел ввиду под многотысячной армией людей, которые знакомство с Алисой начали с альбома СПЧД и Изгой. Я говорю о людях моего возраста (хотя бы), и их, поверьте на слово, не мало . Я очень не люблю споры. Я просто выразил Вам свою точку зрения. Лично для меня КК не являлся и не является брэндом. А что касается мыслить глубже!!??. Что ж попробую, хотя вряд ли мое мнение изменится . С уважением!
sergey_: Мёртвый А может ты просто форум и сайт группы перепутал? P.S. не в обиду конечно)))
Мёртвый: Нет. Просто до сих пор злой от последних двух альбомов
Usualman: Вопрос, однако, не слишком оригинальный. Так говорили про всех более-менее известных русских рок-музыкантов, впрочем, не только русских и не только рок-. Выскажусь насчет Кинчева. Честно говоря,альом "Изгой" не слишком впечатлил (хотя возможно еще мое восприятие его звука сыграло свою роль), "На пороге неба" тоже приелась, поэтому особых надежд лично я на новый альбом не возлагал. Но "Рок-н-ролл - это мы...", "Падал снег" даже после многократных радийных эфиров не надоели, более того - понравились, даже очень. А когда я услышал "Иго любви"... Скажем так, как минимум,понял, что Кинчев уж точно не выдохся.
Мёртвый: По поводу "Иго любви' не выдохся... Послушай группу "Найт виш" может изменишь своё мнение
Кирилл: Экспе пишет: Хочется от души послать таких комментаторов. Не нравится - не ешь. ППКС!!!
Дина: Уважаемый, Вы уже не просто высказываете мнение, Вы пытаетесь его навязывать. Здесь никто не собирается Вас переубеждать - все взрослые люди. И наверное никто не расстроится, уж тем более КК, что Вы лично перестанете слушать то, что делает АлисА сейчас. Для меня же с 2-х последних альбомов она еще раз началась, по-новому. Есть предложение закрыть тему:-) С уважением!
Дина: Народ, можите меня окончательно возненавидеть. Но Дмитрий Билан очень хороший исполнитель. У него поставленый оперный голос (я слышел его живое исполнение какой-то арии). Он очень хорошо дернжится на сцене. Как артист он таллантливый. Минус в том, что тексты, музыку и аранжировки для него пишет другой человек. Чего не скажешь о других представителей поп сцены. Можно не любить, но уважать хотябы за это следующих исполнителей: Максим, Краски, Руки вверх... Лично меня не коробит, когда я слышу их песни. Для попсы то же есть своё место на сцене, свой контингент слушателей. И они то же нужны. Ха-Ха-Ха!!!!!!! Да!!!!!! Давайте МЫСЛИТЬ ГЛУБЖЕ!!!!!))))))))))
Дина: Извините, г-н Мертвый, не сдержалась
Царевич: Уважаемый Мертвый,я Вас прекрасно понимаю..когда я взял в руки впервые "изгоя"-я подумал "все,ппц,приплыли,нах...",но через некоторое время я переслушал этот альбом и врубился!!"Давайте мыслить глубже"-эта фраза относится к осознанию и осмыслению творчества Кости,а не для фразы "Кинчев тлеет и гонит лажу"!!Не кажется ли Вам,что человеку с возрастом свойственно меняться?И ожидать,что Кинчев напишет что-то вроде "я меломан" или "компромисс" сейчас-более,чем абсурд!!!Наверное,Вы сейчас подумаете,что "вот один,кто слушает "алису" недавно",но должен Вас огорчить-слушаю около 14 лет,и ни разу не отворачивался от творчества Кости-поэт многогранен,и отметать его и клеить ярлыки "тлен"-удел слепых и глухих."Давайте мыслить глубже"-так почему бы Вам не поставить "Изгоя",например,на песне "Солнце Иерусалим",и не вникнуть до конца?Как правильно сказал Экспе-"не нравится-не ешь". Конечно,не в обиду Вам,Мертвый,я так написал.
Мёртвый: А чё мне обижаться-то? Я знал на что шёл, когда создавал эту тему. А вот солнце-иерусалим мне как раз больше всего из этого альбома не нравится. Крещение рулит. И я действительно не слушаю то, что мне не нравится. Мне просто хотелось узнать мнение Алисовцев. Но так получается что подобные посты все в штыки воспринимают. Заступаются как за мать родную.
Царевич: А знаете,когда вот проживешь под эти песни бОльшую часть своей жизни-начнешь заступаться именно так.14 лет это не 2 года,думаю,это Вам понятно...Да и любой человек,не смотря на то,сколько он слушает какую-либо группу,и если с песнями данной группы он прошел какой-то этап жизни-будет принимать в штыки нападки на Память(Память в смысле тго,что именно связывает песни и жизнь)....Реакция адекватная,не знаю,почему она Вас так удивляет...
Григорий: А я согласен с Мертвым почти во всем что он написал... Реакция остальных мне тоже понятна, у меня когда то в детстве был велосипед и когда я его в конец раздолбал мне было очень жаль и обидно его выкидывать на помойку, все говорили мне "это не велосипед, а металолом", а я отвечал "столько лет я на нём катался, он такой хороший, у меня столько воспоминаний связанных с ним, нет - пусть у него кривая рама, отвалились педали, проколото колесо но я никогда с ним не расстанусь.."
Мёртвый: Царевич, да и я уже 11 лет её слушаю. Но не воспринимается она уже так, как раньше. Мелодий нет. Доступных слов нет. И то о чём он сейчас поёт расчитано на слушателей элитарных людей. Создаётся такое чувство, что скоро он вообще все песни будет писать на старословянском языке.
Экспе: Еще раз. Не надо путать теплое с мягким и смешивать личное восприятие с объективной картиной. В этой теме каждый субъективно прав, а объективная картина может выстроиться только из мнения большинства. Мёртвый пишет: Создаётся такое чувство, что скоро он вообще все песни будет писать на старословянском языке. Очень интересно. Я был бы рад.
shikana80: Мёртвый пишет: Доступных слов нет. И то о чём он сейчас поёт расчитано на слушателей элитарных людей. Создаётся такое чувство, что скоро он вообще все песни будет писать на старословянском языке. Так вот где, как говорится, собака порылась. Если конкретно тебе не понятно это совершенно не означает, что это есть плохо. Для тех, кто хочет услышать и понять существует масса книг и словарей, кои за 14 лет, что я слушаю группу АлисА, были мною прочитаны. А вообще всегда есть альтернатива, например уже обсуждаемый здесь Дима Билан тут тебе и каждый месяц новая песня и доступные тексты. «Все невозможное – возможно, знаю точно» (с)
clover: Для меня Алиса закончилась на Солнцевороте (его лично я не смог прослушать "от и до"), ненадолго возобновилась в "танцевать" и снова закончилась. Попытаюсь объяснить, почему: 1) Стали беднее аранжировки, они стали менее разноплановыми (например, сравните аранжировку в песне "Шестой лесничей" и "По барабану"); 2) Осталось меньше простора для... собственного толкования общего направления песен (например, о чем песня "Шабаш"? А о чем "Инок, воин и шут"?) 3) Опять же мне кажется, что темы заузились до 2х: любовь к Родине (и её особый путь) и восхвалению православия. Я сам себя считаю православным патриотом, но.... Приведу пример из жизни - я очень люблю халву, но вчера её съел сверхнормы, и сегодня весь день у меня плохое самочувствие. Основываясь на написанном выше, могу сказать, что разницу между альбомами "Шабаш", "Для тех, кто свалился" я четко улавливаю, а вот разница между двумя последними.... может она просто для меня не видна? ПС: всё вышесказанное - ИМХО, я отнюдь не сторонник того, что Кинчев должен завязывать с музыкой (хотя бы потому, что многим нравится и его теперешнее творчество), но, вернувшись к началу, лично для меня Алиса уже не интересна (при том, что старые вещи слушаю).
nowotor: Дина уже предлагала закрыть данную тему. Полность поддерживаю предложение. Сколько людей - столько и мнений, а значит воду можно лить долго :-)
Экспе: nowotor пишет: Сколько людей - столько и мнений, а значит воду можно лить долго И мнения можно послушать разные. Мне вот интересно. clover, спасиБо.
nowotor: Экспе, да мне тоже интересны некоторые высказывания . Что ж, продолжим! Вдруг в конце соглашусь с автором темы
Экспе: nowotor пишет: Вдруг в конце соглашусь с автором темы Ой, насмешил.
Ч.: Да, закройте тему, а то выматерюсь как грузчик
ПирАтЪ: матерись! не сдерживай себя, фройляйн!
Ч.: писать все, что я думаю о аффтаре и вообще на поднятую тему не позволяет моя гордость и цензурный запас , а материться - моя ангельская сущность
Ха-ха :-D: Классненькая провокация! эээ "На дырявом полосатом матрасе, задрав на стену худенькие ножки, лежал Кинчев и задумчиво глядел в потолок. Он мучительно размышлял о прозе Хлебникова и думал, где бы содрать мелодию для новой песни" (с) Эврика! У Найтвиш! Мёрвый, а может стоит послушать еще разок? третий? десятый? Может, въедещь, и мнение изменится? :) сможешь ВЫЖЕТь из себя понимание ;-D хотя бы... эээ... чувствование...хотя бы одной-двух из 8-9 песен... Попробуй, брат. И пусть тебе повезет, брат.
Usualman: Вспомнился вопрос Кинчеву: "Не похожа ли песня "Небо славян" на песню "Links 2,3,4?" Тут уж тогда надо и "Театр теней" небезысвестный вспомнить... Интересное было мнение про "Шабаш"<=>"Инока...". В текстах стало больше прямоты, но вот песня "Душа", например, на мой взгляд, подходит под определение "разноплановая".
Romich: Кинчев - это ПЛАМЯ, просто если раньше это был палыхающий пожар (дерзкий, жгучий и пр.), то теперь факел алтарного огня (большой, ровный, монументальный) Гореть просто по-другому стал а Вот по поводу ТЛЕНИЯ , кажется мне, что это определение больше к Макаревичу подходит - этакое тление дорогой сигары.
Экспе: А по мне - так это к БорисБорисычу относится. Хотя он и не горел никогда. Просто долго тлеет.
Romich: Понимаю, но не разделяю Но последнее время действительно все тлеет. ЗЫ "Горят-дымят Мартеновские-е-е-е печи-и-и"
Мёртвый: И всё же я оцениваю творчество Кинчева с музыкальной стороны. Последний альбом весь скучный. На пороге неба, падал снег затянутые до ужаса. Очень занудно. Печаль вообще отвратно зделана. Нет гармоний прикольных. Прошлый альбом и то лучше был. Слушать хоть не скучно. Ужасна песня "Званные". Всё уже не то. Бог с ними с текстами. А вот по поводу закрытия темы....что ж давайте тогда до кучи ещё и Мёртвова забаним, дабы не создовал темы, порочащие святое имя Кинчева И всё же хочется надеяться, что Кинчев ещё напишет мелодичные душевные песни.
Царевич: Песня "Званые"(пишется с одной буквой "н",между прочим)-с альбома "СПЧТД"...к последнему альбому относится косвенным образом-и то,и то-творчество Кинчева)))Не знаю,г-н Мертвый,но мне радостно слышать "Моя Русь-Стать Севера!",и многие многие другие строчки....Мож,"АлисА"-это не Ваше?....Тогда смысл сидеть и гнобить последний альбом?....
Мёртвый: товарищ Царевич, я всё о музыке, а вы всё о стихах. Ну нельзя же так
Царевич: Хочется тогда напомнить,что первооснова нашего рока-Поэзия....а уж потом музыка....и с этим я согласен,хоть стравите сто собак на меня
ПирАтЪ: ребят, вы просто о разном говорите... не по душе человеку именно МУЗЫКА, мелодическая линия... не нужно и тексты приплетать... в этом плане соглашусь с Мёртвым - мелодий всё меньше и меньше.. риффы одни.
Burunduk: Повторюсь, но изменились взгляды на жизнь: твои и его. Это происходит всегда. У него свои темы, у тебя свои. Как иссяк?! Если пишет, значит не иссяк. В неискренности и рубке бабла здесь К.К.Е., наверно, никто не сможет уличить. 2 "отчаянных алисоманов": зачем вы так ругаетесь? с вами порассуждать хотят, а вы как дети малые!!!!
StaSS: Я я как-то не совсем понимаю зачем делать трагедию из того, что не понравился альбом в музыкальном плане. Ну будет другой альбом, который понравится тебе очень. В свое время мы ждали альбом Дурень. Ждали. Ждали. Как только не менялось его рабочее название. В итоге он вышел. Так по музыке он оказался для меня и некоторых других полным отстоем. Все какое-то заторможенное и неинтересное получилось. Хотя как на концертах все звучало, мне нравилось. Потом вышел Солнцеворот, который мне опять же не понравился и в итоге два данных альбома пылятся на полочке. Хотя многие песни с них слушаются в каком-н концертном варианте. Потом появился Танцевать и прочие.... мне очень понравились и я частенько их слушаю, несмотря на заезженность песен на концертах. Мертвый Не волнуйся. Следующий альбом вполне тебя может поразить.
суровый : Мне 'Стать севера' по началу тоже не очень,а сейчас как надо вкатывает так что советую прослушать еще.
Лейтенант: Стать Севера - это что-то необъяснимое. Все песни хиты без сомнения и я не устану это говорить. Что же касается смысла песен, то я могу сказать, что КК поет о том, о чем я думаю всегда. Я рад, что он так ревностно и так величественно поёт о нашей родной Православной вере. Честь и хвала ему за это. Уважаю и понимаю. Многим людям, я уверен в этом (и мне в том числе), песни Алисы помогали задуматься над самым главным в жизни - "что значит радостью жить".
Мёртвый: Никогда не понимал фанатиков.
Григорий: Послушай лучше Никольского, у него про радость куча песен, только в сто раз лучше чем у Кинчева.
nowotor: Мертвый, про фанатиков ты зря! Григорий, спасибо тебе большое, что наставляешь нас, таких непонятливых и слушающих неправильную музыку, на путь истинный
Romich: Григорий , какой Никольский? Давай УКУПНИКА толкай!!
ПирАтЪ: Вот, у Бигимота из группы Х*Й ЗАБЕЙ есть целый альбом про радость - Называется "РАДОСТЬ ДАРИТЬ", - так что никаких Никольских..
Григорий: У ХЗ какая то придурковатая радость получаеться, нам такой "радости" не надо!
Мёртвый: Никольский рулит!!! Это классика. Так что уважайте хотя бы.
nowotor: Мертвый, да где же Вы умудрились неуважение-то разглядеть??? Очередь за Вами советовать кого нам еще слушать . Или Вы в серьез полагаете, что у нас музыкальные познания только к Алисе сводятся?
Romich: Мёртвый, считаю творчество этого человека самобичеванием, с большой печатью бональности. Какое-то мертвое творчество. Красивое, заунывное утопание в чашке кониаку. Без развязки и выхода.(пусть и классика) Это майна мнение.
Экспе: Мёртвый, мо поняли твою позицию, и не надо больше никого провоцировать на грубость пустыми обвинениями.
Стерх: ВЫ знаете, я с вами не согласен насчет творческого потенциала. Если уже сейчас группа Алиса начинает работу над следущим альбомом Творчество вещь неоднородная. Один может за два месяца книгу написать, а иной одну мелодию полгода сочиняет. Факт того, что теперь альбомы стали реже выходить это еще не свидетельство об якобы иссякающем творчестве. Откуда мы знаем? Может наш любимый КК уже на десять лет впред песен насочинял, и теперь потихоньку делится ими с нами. Откуда мы знаем?! А насчет двух последних, тут уж кому что нравится, кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Мёртвый: Стерх, альбомы у Кинчева выходят стабильно. Раз в 2 года. Творческий потенциал может и есть. Но я говорю о том, что в нём нет изюминки. Песни не цепляют как раньше. Его материал стал менее доступен. Я гляжу ты поклонник творчества Queen, а значит поймёшь меня. Меркьюри заработал свою популярность своей гениальностью, и на протяжении всей жизни он писал только гениальные произведения. До самой смерти. У Кинчева же всё закончилось ну если не в 89, то в 91 точно. Что такое Алиса сейчас? Рядовая группа, имеющая популярность благодоря своему брэнду. А ведь если есть бренд, то зачем что-то творить? Зачем напрягаться? Популярность останется же всё равно. Вот вся суть.
инквизитор: Ты прав Мёртвый почти.... Кинчев действительно не тот.... И о православии слишком много лишних слов ( хотя я православный и православие уважаю , но нельзя на этом зацикливаться). Я отошёл от Алисы , после " Для тех кто свалился с луны". Но и сейчас у него есть несколько песен которые мне нравятся (из более новых), да и старые иногда ещё прут ( смотря какая кампания , собралась за столом). А последний альбом не знаю не слушал, я и не гоняюсь за этим. Хоть Костя и стар стал , а пусть поёт если хочет ради Бога , всё равно там петь не кому , осталось одно гавно , типо сплинов, земфир, би2 или 3 и т.д. А билан типа Киркора Харакирова плясунок , с 50-ой попытки фанеру записал и теперь под нее всю жизнь рот открывать будет. Я вообще новый рок ненавижу, как и попсу , да и в старом мало что есть. А Костя пусть поёт если хочет. ....... Захожу на кухню играет радио - " голубая луна" . Да и пох...! Иногда и петушка за кружкой чая послушаю. Да и на гитаре зарублю "луну" ( в стиле панк) на банкете на ура! идет.
ВолнА: Но я говорю о том, что в нём нет изюминки. Песни не цепляют как раньше. Этой фразой всё сказано.... ТЕБЯ не цепляет.....Не надо только за всех говорить, хорошо??? Поверь, есть люди, начавшие слушать Алису с появления группы, и до сих пор новые песни их, как и раньше цепляют....А раз есть такие люди ещё, значит, творчество КК не иссякло и не тлеет....И что б ты не пытался доказать, факт остаётся фактом.......
Zabey: Мёртвый пишет: Песни не цепляют как раньше Потому что ты стал циничным попсовым и чёрствым менеджером =) Ты потерян для красно-чёрного мира
Мёртвый: О да, Забей. Я действительно стал попсовым. Это факт. Но нет ничего плохого в этом. А красно-чёрный мир пусть останется в моём прошлом. Всё таки это один из периудов моей жизни. В любом случае я не брезгаю стилями. Я слушаю только то, что мне нравится. Мне нравится Шабаш, но и с удовольствием слушаю Модерн токинг Мне НЕ нравится Иго любви, но и в творчестве группы Динамит то же не нахожу ничего хорошего. При чём тут красно-чёрный мир?? Чё ещё за стереотип такой? Секта что ли? P.S. найдутся те, которые напишут "Не надо только ставить в один ряд то, что ты там типа перечислил" Заранее отвечаю. Надо ребята, надо! Потому что это всё музыка!!!
Zabey: Мёртвый пишет: P.S. найдутся те, которые напишут "Не надо только ставить в один ряд то, что ты там типа перечислил" Заранее отвечаю. Надо ребята, надо! Потому что это всё музыка!!! В таком случае не предъявляй к творчеству Алисы больше требований чем ты предъявляешь к творчеству Модерн Токинг или Динамит -)
sergey_: Метрвый Ты б лучше вместо просиживания столько времени в этой бессмысленной теме к своей девушке попристовал, она у тебя красивая))) а то что ты стал слушать попсу, так это личное дело, никто тебя, надеюсь, не переубеждает. Просто хватит об этом говорить) слушай наздоровье, только молча))) не на этом форуме, так как здесь собрались люди которые слушают алису, а не руки вверх. Спасибо за внимание
Мёртвый: Серёга, ну вот зачем ты это написал? Теперь придётся выходить из этого форума и идти приставать к своей девушке!! Хотя знаешь...задел. Не хорошо. Но и мы не лыком шиты ))) Ты бы вместо того чтобы лазеть с друзьями по подвалам и снимать бессмысленные никому ненужные клипы лучше бы со своей девушкой в киношку сходил. Без обид. Но ты первый начал. P.S. Твою девушку не видел, но уверен, что она то же красивая :-)
Zabey: Пока Мёртвый пристаёт к своей девушке предлагаю закрыть топик :)
shikana80: Zabey Сейчас выскажусь и закрывай =))
shikana80: Мёртвый пишет: Ты бы вместо того чтобы лазеть с друзьями по подвалам и снимать бессмысленные никому ненужные клипы лучше бы со своей девушкой в киношку сходил. Четыре страницы положительных отзывов о клипе говорят сами за себя, людям нравится и это вызывает интерес. А стало быть, работа над клипом была как минимум не бессмысленна и нужна. А вот твои высказывания, по меньшей мере, сомнительны
полная версия страницы