Форум » группа Телевизор » Переперчил? » Ответить
Переперчил?
Alcest: Для целого ряда знакомых людей, и для меня в частности, в прошлом году одним из больших разочарований был альбом группы Lumen. Естественно, когда вместо красивых поэтичных и интеллектуальных текстов на слушателя обрушивается матерный водопад, то просто вянут уши. Слушая последние творения многоуважаемого МБ также остается неприятный осадок. Все-таки «Телевизор», со своими философскими текстами и прекрасными рифмами - это группа не для широкой пролетарской аудитории, и идти на такие попсовый ходы, как «добавлять перца» за счет нецензурных словечек – весьма сомнительное решение. Не переперчил ли МБ?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
blackmoon: Alcest, отличная тема, спасибо. интересно мнение остальных.
Alcest: blackmoon Больная тема последнее время. 1) Не все, что допустимо в обыденной речи, допустимо в произведениях искусства 2) «Но зачем же потакать стаду?» Зачем опускаться до попсовых приемов уровня группы Ленеград?
passer_by: Потакают стаду или угождают эстетствующим "интеллигентам" авторы, занимающиеся искусственным производством произведений искусства. Я например группу "Ленинград" не слушаю, водка, бабы, папирски – все это не мое, режет слух. А вот все услышанное на последнем концерте группы "Телевизор" по-моему уместно, весьма и весьма.
Архангел : к ответу на вопрос : не побоюсь сказать что лично для меня Да..
Alcest: passer_by Так как среди подростков считается круто ругаться матом, то нецензурные слова в песнях можно считать попыткой понравится молодой публике. Только вот я лично сильно сомневаюсь, что эта достойный ход. Тем более есть уже группы ГрОб и Сектор Газа и соревноваться с ними бессмысленно. Надо не опускаться до уровня публики, а тянуть ее за собой. Кстати, последнее время во многих сферах искусства, в погоне за дешевой популярностью, применяют подобные ходы. Например, современный театр. Ругаться матом – это модно, попсово и гламурно сейчас.
woolfick: Педерастия набирает обороты. Давайте возьмемся за руки и будем "поэтизировать". С чужим хером в жопе правда, но это ничего, ведь вам приятно от этого 1) Не все, что допустимо в обыденной речи, допустимо в произведениях искусства Ах, сударь, не извольте беспокоиться, пусть чернь копошиться, а мы будем чистоплюями. Тьфу, аж тошно. Шевчук таких называл Пост-интеллигенты. Я ЗНАЮ НАРОД - Я ВСЕ ПРО НЕГО ПРОЧИТАЛ
passer_by: Так как среди подростков считается круто ругаться матом, то нецензурные слова в песнях можно считать попыткой понравится молодой публике. Вот именно это и является детским лепетом. А кроме того еще и подменой понятий. Можно и про двойные стандарты задвинуть. Матерные слова и употребление оных в речи не являются ни изобретением, ни прерогативой подрастающего поколения. Всему этому подростки обучаются именно у взрослых. Популярность же данного в среде подростков всегда обуславливалась наличием убогих запретов, от которых за три версты воняет лицемерием и двойственностью стандартов. "Попытка понравиться молодой публике" улыбает, не более, тянет на журналюжный отчетец в "советском комсомольце".
Julia_Odessa: Я вообще к ненормативной лексике («ниже пояса») отношусь отрицательно. Поэтому например, не люблю слушать хорошую песню «Без сахара». Это мое личное мнение и я понимаю, что большинство относятся к этому нормально. Думаю, что в песне «Сиди дома» как раз тот случай что из песни слов не выкинешь, хотя они и вызывают у меня некоторое неприятие. И Борзыкин использует эти слова совсем не по причине дешевой популярности. Просто теперь у СМИ есть как бы повод, хотя он и притянут за уши. Ведь политическая цензура на самом деле есть. Если абстрагироваться от «Сиди дома», то версия «Заколотите подвал» «для детских учреждений» никакую цензуру не пройдет.
passer_by: Искренность и честность. Если сложившаяся ситуация вызывает ТАКИЕ ЭМОЦИИ и ТАКУЮ РЕАКЦИЮ значит это так , а не иначе. Лавирование между потаканием толпе и следованием чьим-то эстетическим традициям ИМХО не про Борзыкина. За это и уважаем.
Alcest: Забавно получается. Если человек говорит слова Х*** Ж*** или Б***, то это теперь называется искренностью и честностью. Если принять за истину, что "русский человек матом не ругается, он на нем разговаривает", то согашусь.
passer_by: Опять подменой занимаетесь. В определенных кругах это считается довольно занимательным времяпрепровождением, подминать реальность под определенную систему взглядов. Сдается мне именно от этого Вы и устали. Удачи.
1976: Ну да,выступать в Лондоне на разогреве у Димы Билана чеснее.Искренней. И без мата всё... Прелесть,кремлять!
Акустика: Наконец-то доходить стало, что это попсовики...
Alcest: passer_by Ну будим углублятся в философию. Ваше мнение: Борзыкин не перегнул палку используя слово Б*** и т.п. Спасибо Вам за высказанное мнение! Удачи!
1976: А кто устанавливает эти границы?!!! И всеми ли они соблюдаются? Или только Борзыкину низзя?...
Alcest: 1976 Всем можно, но нужно ли? Никто не хочет ничего запретить Борзыкину. Это его право. Просто целесообразно ли употребление слова Б*** в одной из последних песен или это излишняя грубость? Можно ведь тоже самое сказать и другими словами.
1976: А по-другому уже не понимают! Это такой крик отчаянья,по=моему...
Герман: этого слова (на Б) в текстах не было.
1976: Да какая разница было-не было!!!!!! Песня не об этом вообще... Просто сегодня многие православные святоши забывают старинную библейскую истину-НЕ СУДИ,ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Брось камень,кто без греха...
passer_by: Всем можно, но нужно ли? Никто не хочет ничего запретить Борзыкину. Это его право. Просто целесообразно ли употребление слова Б*** в одной из последних песен или это излишняя грубость? Можно ведь тоже самое сказать и другими словами. В интервью радиостанци "Эхо Москвы" этот вопрос задавали Борзыкину, он на него ответил. Но этого оказывается мало!!!!!!!!! Теперь идем дальше. Вы запостили тему, высказали свое мнение, дугие также высказались. Но этого оказывается мало!!!!!!!! Вы ввязываетесь в дискуссию. Для чего? Не для того ли, чтобы убедить (навязать свое мнение, или того похлеще открыть глаза всем собравшимся на то, как холоп Борзыкин себя пиарит) ну хоть кого-то надеть шоры, которые производит ваша "контора". Раболепствуя – раболепствуй.
1976: Согласен на все 100! Интересно,а смогут ли в четверг на конференции наши "мудрецы" высказать Михаилу своё недовольство лично и при этом всё достойно аргументировать?! Надо будет посмотреть!
Alcest: Герман В студийной записи "кремлядь-Б***"
Alcest: 1976 пишет: А по-другому уже не понимают! Как вы думаете, замена строчки "Кремлядь..." на "Кремлядь-Б***" сильно усилило понимание текста песни?
Alcest: passer_by В эфире "Эха" про слово Б*** не говорилось, а именно оно побудило меня начать эту тему. А еще я узнал о себе много нового от доблестных защитников права ругаться матом )))
Zabey: 1976 пишет: Интересно,а смогут ли в четверг на конференции наши "мудрецы" высказать Михаилу своё недовольство лично и при этом всё достойно аргументировать?! А вы считаете свои аргументы достойными, о мудрейший? Считаете что выражение "хер в жопе" имеет право на звучание в телеэфире потому что "а как же Дом 2 и прочая поебень", как вы выразились ? ну-ну.
blackmoon: поражена мнению, вроде как, большенства вообще... куда мы попали и где наши вещи..
woolfick: Бедные пупсики, как же вы в России-то живете?
blackmoon: да, скоро придём к тому, что придётся иностранную музыку ток слушать
woolfick: Конечно, ведь думать - вредно Проще жаловаться на жисть и на гопников
blackmoon: согласна, проще напихать в песню первопришедшего на ум мата, чем обдумывать как лучше это оформить?
woolfick: Когда хер и жопа стали матом?
1976: А вы не согласны,что кремлять-БЛЯДЬ?! Тут он лишь жёстко подчеркнул это...
1976: Артём,а ты православный?! Извини,если обидел... Но Кинчев всё равно ведёт себя как М***К! Нельзя так. Не по божески это.
woolfick: Блядь (а тут - блять) употреблялась даже великим Маяковским, не говоря уже о Шевчуке. И ничего, никому даже в голову не приходит обсуждать этот факт, потому что это печаталось даже в учебниках (имеется ввиду Маяковский)
Zabey: 1976 не будем про Кинчева.
blackmoon: woolfick, даже если в песне будут обычные термины Член и Анал - разницы особой не будет. Не в названии слова дело, а в самом слове и его зночении. Не может быть тут точных правил, это должно быть на уровне ощущений. Если метафоры рождающиеся в голове автора склоняются к таким образам, то боюсь это уже даже назвать романтикой или лирикой.. (за что склоняюсь перед творчеством Борзыкина) ..хотя к лирике это ещё может как-то и относится.. но это опять же названии слов - это хуйня полная. Это уже скорее лозунги, какие-то отрасли ораторского искусства может, но никак не песня.. по-моему мнению. Конечно, исключения есть, когда без "блядь"(или любого другого аморального слова) в песне не обойтись, но это, я уверенна, далеко не тот случай.
1976: Понимаешь Тём,мне самому не близко сегодняшнее Творчество Михаила. Но как человека и гражданина(как никак) я его понимаю и одобряю! Сидеть в сторонке проще,но не чесней,уж поверь... Не обижайся,я больше не буду на Кинчева!
1976: Ребят,хватит разводить бредятину-всё равно все останемся при своих... Попробуйте понять,ЗАЧЕМ он это сделал?! Что он хотел сказать этим?! Что его побудило. Вы всё разглядываете мелочи,а главного-то не видите...
woolfick: blackmoon Видимо Михаил кому-то ДОЛЖЕН? Касаемо бляди, то это всего лишь дополнительный штришок к общей картине декаданса нынешней власти и общества Попробуйте понять,ЗАЧЕМ он это сделал?! Что он хотел сказать этим?! Что его побудило. Помню как в школе заставляют писать в сочинениях о картинах: "что хотел автор?какой там скрытый смысл?". А оказывается он просто рисовал картину, а этим критикам надо вычленить тайные смыслы, супер-идеи. Борзыкин сделал зарисовку коньюктуры и вполне заслужил право делать это так, как ему виднее
blackmoon: woolfick я уже сказала где этот штришок мог бы быть хоть как-то уместен. 1976 на то и форум
woolfick: я уже сказала где этот штришок мог бы быть хоть как-то уместен. Где он мог бы быть уместен?
blackmoon: woolfick blackmoon пишет: Это уже скорее лозунги, какие-то отрасли ораторского искусства может, но никак не песня.. и прочее подобное
1976: Я не думаю,что Михаил не отдаёт отчёт своим словам-скорей наоборот,песнями он выражает себя,свою боль... Этим он отличается от тех,кто ПРОСТО поёт и ПРОСТО рисует!
woolfick: blackmoon А с чего ты взяла, что его песни - это не лозунги? СИДИ ДОМА - это фактический призыв выходить на марши. Чем не лозунг? Я не думаю,что Михаил не отдаёт отчёт своим словам-скорей наоборот,песнями он выражает себя,свою боль... Видимо, его боль не может быть выражена матом. Не разрешают Говорят: терпи, браток, прорвемся. Нам нужна твоя лирика и слезы
1976: Согласен,однообразие скучно! Главное,чтобы это не вошло у него в систему...
Alcest: blackmoon Карин, а сам в шоке, что за то, что мне не нравится слово Б*** в песне, меня подвергают гонениям. Я то думал, что поклонники ТЗ - высокоинтелектуальные культурные образованные люди... P.S, Давным давно Паштет, тогда еще солист IFK, сказал нечто вроде этого: "я, как человек, который иногда пишет тексты, знаю, что намного проще сделать рифму с матом, чем придумать приличную"
Zabey: Alcest пишет: Карин, а сам в шоке, что за то, что мне не нравится слово Б*** в песне, меня подвергают гонениям. Я то думал, что поклонники ТЗ - высокоинтелектуальные культурные образованные люди... Ну это нормально -) Ты погнал на Борзыкина, а поклонники ТЗ (высокоинтелектуальные и культурные) погнали на нас =) Сейчас надеюсь все успокоились, так что не начинай по 10-ому разу ;) Ждём пресс-конференцию Михаила Владимировича =)
Alcest: *PRIVAT*
Герман: Предполагаю, что собравшиеся здесь поборники чистоты языка слушали все альбомы "ТЗ", так вот - "Слушай музыку слипшихся жоп" (песня "Без сахара") "Им не нужен позвоночник, им нужны большие жопы и рты" (песня Костыли) Не поздно ли вы всполошились?
Alcest: Герман Повторюсь, мы говорим о слове "Б***" в студийной записи "Заколотите в подвал"!!! Все-таки между словами "жопа" и "Б***" есть разница
Bender KOMoff: я прошу прощения за вмешательство, но о чем вообще речь? песня то о совсем другом... какая нах разница что он там употребил если некоторым интеллектуалам режет ухо - ну так не слушайте я думаю Борзыкин не обязан ни перед кем оправдываться и уж ежу понятно, что склонность человека к употребелнию нецензурной лексики -далеко не всегда показатель низкого интеллекта и вообще, что за интеллегенция такая в наши странные времена... никогда не должно быть никаких преград для самовыражения если надо матом, если хочется и прет матом - надо делать и уж тем более не слушать умников умники обычно сами нифига не пишут они только любят спорить и вешать ярлыки чтобы хоть как то компенсировать собственную бесполезность, скрыть ее под толстым "умом" нет бы заняться чем нибудь... песню написать сделать что то... нееееет... что ты... человек сказал "блять"... давайте это обсудим... хотя... песня вообще ничего пошлого в себе не содержит и она отлично написана я вообще не понимаю люди недовольные , вы чем слушаете??? на что внимание свое направляете? мой друг хорошо написал недавно "Вокруг да около, ходят разные Вздыхают, охают, как пидорасы Сосиски в тесте! Тихие мыши!!! На вашем месте Давно бы с крыши об лед вчерашний!!! О стылый камень! А в прочем, похуй Хозяин – барин". (С) Лектор
Alcest: Bender KOMoff Если не любите умников, тогда и сами не умничайте ;) тем более опять не по теме. Тем более никто МБ не заставляет оправдываться и он не нуждается в вашей защите.
passer_by: Насчет гонений, это Вы совершенно напрасно. Слово "Б***" в студийной записи "Заколотите в подвал" и тем более в живом исполнении очень очень уместно. ЁМКО, ЗЛО, С НАДРЫВОМ и СНОГСШИБАТЕЛЬНО. Чистая эмоция. Борзыкин никогда не действовал на поле сказочников, сеющих доброе-светлое-вечное. Поэтому " - так вот он какой", вызывает ответное " - а вы латыни ожидали".
passer_by: Пост Bender KOMoff не по теме? ОГО. ОГО-ГО. ДА УЖ.
Bender KOMoff: Ну не по теме так не по теме... хотя не понял почему не по ней и где я поумничал... впрочем, как я уже сказал чуть выше "хозяин-барин"...
Alcest: passer_by пишет: Пост Bender KOMoff не по теме? ОГО. ОГО-ГО. ДА УЖ. Тема резюмируя: "не является ли слово Б*** лишним в песне" а Bender KOMoff в основном написал про "умников" и про то, что песня хорошая. Кстати, никто и не говорит, что "Заколотите в подвал" плохая песня. Сам ее периодически слушаю, в варианте light. Для ответа на тему Bender KOMoff было бы достаточно написать, что по его мнению слово "Б***" уместно ;)
Alcest: passer_by пишет: Слово "Б***" в студийной записи "Заколотите в подвал" и тем более в живом исполнении очень очень уместно. ЁМКО, ЗЛО, С НАДРЫВОМ и СНОГСШИБАТЕЛЬНО. Чистая эмоция. Вот это уже ответ по теме. Спасибо!
Alcest: passer_by пишет: Борзыкин никогда не действовал на поле сказочников, сеющих доброе-светлое-вечное. Естественно. Собственно, его лирика перекликается с взглядами таких совсем не светлых философов, как Шопенгауэр. Однако это к нашей теме не относится.
passer_by: Естественно. Однако это к нашей теме не относится. Хочу обратить внимание на ваш первый пост, если Вы его не заметили невзначай. Для целого ряда знакомых людей, и для меня в частности, в прошлом году одним из больших разочарований был альбом группы Lumen. Естественно, когда вместо красивых поэтичных и интеллектуальных текстов на слушателя обрушивается матерный водопад, то просто вянут уши. Слушая последние творения многоуважаемого МБ также остается неприятный осадок. Все-таки «Телевизор», со своими философскими текстами и прекрасными рифмами - это группа не для широкой пролетарской аудитории, и идти на такие попсовый ходы, как «добавлять перца» за счет нецензурных словечек – весьма сомнительное решение. Не переперчил ли МБ? В тему, все в тему.
Alcest: passer_by пишет: В тему, все в тему. Посты со смыслом "интеллигенты-п****ы", коих тут в изобилии, не относятся к теме матерного слов в песне
passer_by: Все-таки «Телевизор», со своими философскими текстами и прекрасными рифмами - это группа не для широкой пролетарской аудитории, и идти на такие попсовый ходы, как «добавлять перца» за счет нецензурных словечек – весьма сомнительное решение. Ну так извините. Выпадом на выпад. Посеял – собирайте урожайец.
Alcest: passer_by Перефразирую, чтобы моя мысль была более прозрачна: Так как я считаю, что "Телевизор" не является группой, которая должна быть популярна среди широких масс, то нет никакой необходимости употреблять матерные слова, которые нравятся аудитории.
passer_by: А я считаю, что "Телевизор" являясь группой, которая никому ничего не должна и уж тем более не менее широкой и сплоченной массе эстетствующей русской интеллигенции, вправе делать то, что считает необходимым для себя, не спрашивая разрешения, т.е. без оглядки на потрбности вышеупомянутых. Я думаю у группы "Телевизор" нет никакой необходимости потакать чьим бы то нибыло интересам.
1976: Да не подстраивался он не под кого... Что за бред?!!! Как чувствовал,так и спел,и не нам его судить! Бог есть-он всё видит...
Alcest: passer_by пишет: не менее широкой и сплоченной массе эстетствующей русской интеллигенции Где же вы их столько нашли? Большинство интеллигентов перестреляли еще при советской власти. И что они вам такого лично сделали, что их так ненавидите?
Alcest: passer_by пишет: нет никакой необходимости потакать чьим бы то нибыло интересам Совершенно согласен! Именно по этому я и возмущаюсь, так как по моему мнению слово "Б***" - это один из распространенных способов для привлечения аудитории, которым пользуются музыканты.
Alcest: 1976 пишет: Да не подстраивался он не под кого... Очень надеюсь, что вы правы! Посмотрим, что он сам скажет на интернет-конференции.
1976: Я этого и жду... Не думаю,что за 20 лет он мог так поглупеть...
Alcest: 1976 пишет: Не думаю,что за 20 лет он мог так поглупеть... Я тоже не думаю. МБ - человек, который четко ледует своим взглядам на протяжении всего его творческого пути.
1976: Просто надо попробовать его понять! Это не ШНУРок всё же... Думаю,завтра он всё наглядно обьяснит заинтересованной и взбудораженной публике.
passer_by: Совершенно согласен! Именно по этому я и возмущаюсь, так как по моему мнению слово "Б***" - это один из распространенных способов для привлечения аудитории, которым пользуются музыканты. Однобокости Вашего взляда трудно не позавидовать. Для большинства музыкантов использование матерных слов не способ для привлечения аудитории, а единственно возможная форма выражения собственного восприятия. Это то, что они хотят сказать. Это ихние эмоции. Корпеть над занудными этическими трактатами, месяцами шлифовать рифмы в каждой строчке, искать глубокий смысл в собственных словах или изыскивать способы привлечения аудитории удел ремесленников от искусства. Не вравится это кино – смотрим другое, режет слух эта музыка – слушаем другую. И чего же такого сверхестественного все ждут от интернет-конференции. МБ спел так на концерте, в подтверждение выложил демо-записи, в интервью объяснил почему именно так. Этого мало. Или он обязан книжку с обоснованием выпустить, для особо недопонимающе-недослышавших.
Alcest: passer_by пишет: в интервью объяснил почему именно так. Повторюсь, в интервью про слово "Б***" не говорилось! Пошли по второму кругу passer_by пишет: режет слух эта музыка – слушаем другую. Повторюсь, песня мне нравится (в варианте light), и вообще музыка ТЗ мне очень нравится passer_by пишет: Корпеть над занудными этическими трактатами, месяцами шлифовать рифмы в каждой строчке, искать глубокий смысл в собственных словах Не знаю, насколько много и долго работает Михаил над текстами, но рифма во многих стихах Борзыкина вышлифована до блеска, тексты полны глубокого смысла и философского подтекста. Конечно, «этических трактатов» у него нет, но его песни не лишены нравоучительности. passer_by Вы мне не ответили, за что вы так яростно ненавидите интеллигентов?
Alcest: 1976 пишет: Просто надо попробовать его понять! Это не ШНУРок всё же... Думаю,завтра он всё наглядно обьяснит заинтересованной и взбудораженной публике. Я и хочу его понять. К сожалению, не смогу участвовать в конференции он-лайн, но свой вопрос я уже задал. Если на вопрос будут отвечать, то, несомненно, расставят все точки над И
Волжанин: Alcest прав на все 100% !!! это группа не для широкой пролетарской аудитории, и идти на такие попсовый ходы, как «добавлять перца» за счет нецензурных словечек – весьма сомнительное решение. "Телевизор" не является группой, которая должна быть популярна среди широких масс, то нет никакой необходимости употреблять матерные слова, которые нравятся аудитории. Лично я как Пролетарий только по этому и слушаю Телевизор!!! Миша молодец!Массы с тобой!!
woolfick: Совершенно согласен! Именно по этому я и возмущаюсь, так как по моему мнению слово "Б***" - это один из распространенных способов для привлечения аудитории, которым пользуются музыканты. Да, глупость неистребима. Надо же умудриться насрать 2 страницы за день Именно по этому я и возмущаюсь, О да, надо еще пожаловаться в комсомол Вы мне не ответили, за что вы так яростно ненавидите интеллигентов? Трудно любить пафосных проституток без идеологии и своего мнения, которые питаются произведениями прошлых лет и срут ими на форумах потом ввиде цитат
blackmoon: woolfick, вчера столько же насрали ;) мы
1976: Вам ещё не надоело?! Всё равно к общему знаменателю не придём. У всех своя правда,мы все разные,и это очень здорово!!! Учитесь уважать чужое мнение-оскорбления ни к чему положительному не приведут!
Alcest: 1976 пишет: У всех своя правда,мы все разные,и это очень здорово!!! Учитесь уважать чужое мнение-оскорбления ни к чему положительному не приведут! +1 ;)
blackmoon: 1976 , вот именно, но многие защитники мата в песнях, получается, приветствуют и оскобления в дискуссиях. а обсуждать действительно уже надоело, потому что почему-то всё пошло уже опять хрен знает по какому кругу
1976: Вот и научись уважать ИХ мнение! У них своя ПРАВДА,ни в чём не уступающая твоей! Согласись,скучно,когда с тобой все солидарны...
woolfick: 4 страницы спустя все познали истину
1976: Лучше поздно,чем никогда...
Alcest: woolfick Ну уж ваш вклад в поиск истины неоценим
blackmoon: 1976 пишет: Согласись,скучно,когда с тобой все солидарны... вот и ответ на вопрос чё мы тут занудствуем все. 1976 , и, вообще, мы лично не знакомы - можно и на Вы..... хотя бы с маленькой В поскрип: ооо, да! я уважаю ИХ мнение, заключающееся в оскорблении меня и моих друзей........скорее всего они правы. Да.
1976: Ну,мы не на правительственном приёме,чтоб на Вы! Будь проще маленько,меньше грузись,вот и всё! Деточка...
blackmoon: уважать друг друга нужно не только на правительственных приёмах. об этом тоже можем поговрить. а за советы спасибо, наверно это Истинно.
woolfick: Ну уж ваш вклад в поиск истины неоценим Нет никакой истины, это изначально провокационная тема
blackmoon: клёвая тема...хоть пообщались, поближе познакомились=)
1976: Я не говорил,что тебя не уважаю,скорей наоборот... Просто зачем усложнять наше замечательное общение лишними условностями?! Вроде все свои... Мне и так по-кайфу!
passer_by: поскрип: ооо, да! я уважаю ИХ мнение, заключающееся в оскорблении меня и моих друзей........скорее всего они правы. Да. Плюс еще озвучная господином Alcest'ом лютая ненависть. Очень впечатляет. Лично у меня вся эта возня вообще никаких эмоций не вызывает. Пописакали и погундели. Осталось поплакать.
Alcest: passer_by пишет: эта возня Тем не менее, вы в эту «возню» внесли немалую лепту ;) woolfick пишет: это изначально провокационная тема WOW я еще и провакатор. Не хватает звания иностранного резидента
1976: Passer,не начинай снова... Не смешно. Твоё мнение и так всем понятно!
Zabey: Все на улицу =) погода шепчет! =)
passer_by: А свое Вы скорее всего настолько глубоко завуалировали, что еще пару десятков страничек будете тыкать в попытке сгладит углы. Теперь мне удалось Вас рассмешить?
полная версия страницы