Форум » группа Телевизор » Новости Эха Москвы » Ответить

Новости Эха Москвы

Alcest: Эфир с группой "Телевизор" на петербургском телеканале "100-ТВ" был отменен не по политическим, а по этическим мотивам, - рассказал радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор телеканала Андрей Радин. Между тем, ранее пресс-служба Объединенного гражданского фронта сообщала, что музыкальной группе отказано в эфире. В качестве обоснования лидеру "Телевизора" Михаилу Борзыкину сообщили, что тексты его песен слишком злободневны для неполитической передачи. К тому же, в них присутствует ненормативная лексика. Однако, по словам самого музыканта, в текстах песен нет никаких нецензурных выражений, (цитата) "кроме тех, которые являются таковыми для нынешних блюстителей нравственности".

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

blackmoon: а как же блять, хер, жопа и пох? неужели это уже нормально? или я чего-то недопонимаю

Zabey: blackmoon так существует две версии песни Заколотите подвал. Студийных. Одна со словом блядь, другая без -) Но это всё равно конечно не для радио. Слишком радикально.

blackmoon: хм...первый раз слышу про две версии. Это на оф сайте две версии даны?


Zabey: blackmoon на сайте матерная, а вот на форуме сайта Beavis дал ссылку на песню без мата которую ему скинул МБ. Видимо как раз для радиоэфира подготовленную. А может просто МБ сначала записал одну версию, а потом подумал и добавил перца -) http://stream.ifolder.ru/5653846

blackmoon: Zabey , оо, спасибо, а то прошло мимо меня заслушаим-с))

woolfick: Сегодня по странному стечению обстоятельств услышал данную передачу. Эхо, конечно, либерасты и толерасты, но пропустить в собственном эфире слово хер от самого Борзыкина позволили - за это им жирный плюс. Правда весь разговор сводился к тому, что возникла новая цензура. Они сами звонили Борзыкину и передачу эту можно послушать где-то здесь: http://echo.msk.ru/programs/ а как же блять, хер, жопа и пох? ХЕР и ЖОПА не являются матерными выражениями. В эфире Борзыкин лично об этом сказал. Кроме того речь шла о песне СИДИ ДОМА. Про Заколотите подвал упоминалось вскольз и не она была камнем предкновения.

Alcest: Если слова не являются матерными, это еще не значит, что они достойны использования в произведениях искусства и звучать в СМИ. Литературный язык еще никто не отменял.

Zabey: woolfick матерные-не матерые....но я их в разговоре с уважаемыми людьми не употребляю -) Вообще оба эти слова в песне затрагивают тему анального секса (пусть и в переносном смысле), что является достаточно табуированной темой для телевидения. Я надеюсь что пока ещё так. Смотрю его редко -)

blackmoon: woolfick пишет: ХЕР и ЖОПА не являются матерными выражениями что есть что - ярлыки и штампы.... когда слышишь песню волей не волей но мозг визуализурует каждую строчку....так что это просто - не красиво) по-моему.

Alcest: Более точная ссылка http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/509255-echo/

Герман: А вам самим не странно, что пока вы под новые песни колбасились, вам эти слова как-то не казались "некрасивыми", а как цензура началась - так все и всполошились? Мол, да-да, и мы тоже так всегда думали.

Zabey: Герман вообще-то уважаемый тема эта была затронута сразу же после первого исполнения песни -) Но дело не совсем в этом. А вопрос в том что действительно ли цензура вызвана политическим посылом песни или на самом деле из-за употребляемой лексики? Вам хочется думать что группу Телевизор пытаются запретить и не пускают на ТВ...а вдруг дело всё таки в этих самых хере и жопе? Вон взять ту же группу Lumen и их песни Государство и Благовещенск. Не менее злободневные, однако звучат в теле- и радиоэфире.

доктор: Что-то без перца не скачивается.

passer_by: Произведения искусства? Произведения искусства жестко ограниченные литературностью языка? "Слёзы в шоколаде" и "протест в рафинаде"? Вечером на кухне произвели протест, утром за письменным столом зарафинировали до "литературности"? Это светлое будущее роксцены? Желтая подводая лодка где-то на подплыве к золотому городу

Alcest: Герман Мат в "заколотите в подвал" появился на записи, а "сидел дома" я молча игнорирую на концертах. Zabey Абсолютно согласен! Зачем создавать лишний повод для запретов и цензуры? А для протеста слово «жопа» вовсе не нужно – в 80-х ТЗ обходилось без него.

Alcest: passer_by passer_by пишет: Произведения искусства жестко ограниченные литературностью языка? Неужели русский язык настолько беден, что без нецензурных слов не позволяет выражать эмоции??? Разве ругаться матом – это самая сильная форма протеста? С каких пор сила слова зависит от его нецензурности?

woolfick: Если слова не являются матерными, это еще не значит, что они достойны использования в произведениях искусства и звучать в СМИ. Литературный язык еще никто не отменял. Бред, причем именно тех говняных интеллигентов, которые никакими интеллигентами не являются. Всякие критики, театралы и прочие шалопаи, которые тяжелее ручки в руках ничего не держали. Неужели русский язык настолько беден, что без нецензурных слов не позволяет выражать эмоции??? Разве ругаться матом – это самая сильная форма протеста? С каких пор сила слова зависит от его нецензурности? Наглядный пример "интеллигентности". Пиво жрать и курить - это можно, а вот матом - ни-ни. Двойные стандарты меня всегда забавляли, хотя и Башлачев, и Тальков, и Летов употребляли резкие словечки и ничего.

Falcon: Можно рассуждать сколько угодно про "мат-не мат"... Но это личное дело МБ (да и вообще каждого музыканта), какие слова употреблять в своих песнях. Как говорится: "Не любо - не слушай" ))

Zabey: Falcon пишет: Можно рассуждать сколько угодно про "мат-не мат"... Но это личное дело МБ (да и вообще каждого музыканта), какие слова употреблять в своих песнях. Как говорится: "Не любо - не слушай" )) Конечно -) Так же и редактор телеканала вправе решать - приемлимы подобные выражения для эфира или нет.

passer_by: Нецензурность. Проснитесь уважаемый. По-моему следование цензурным нормам никогда не отличало творчество Борзыкина, а даже наоборот. У эстетствующей "интеллигенции" в запасе целая вечность, они видимо бессмертны. Отсюда наличие у них вороха времени на продумку задумки. Вот человеку находящемуся на передовой и обнажившему клинок не до сантиментов... Вообще писакать можно еще много, и про литературность; и про несоответствие; и про безпочвенность терзаний; и про духовную нищету интеллигенции, прячущейся за мнимой сложностью форм и убогой чистотой помыслов... Более всего мне непонятно требование к М. Борзыкину следовать кем-то очерченным догмам. Цензурность-нецензурность, литературность-нелитературность, умесность-неумесность, оставте этот бред тем, у кого за спиной вечность.

Герман: Удивляюсь я вам, господа. МБ четко изложил, как все происходило - здесь: http://echo.msk.ru/programs/razvorot/509255-echo/. В том числе то, что редактор программы даже и не думала предлагать альтернативные варианты - например, заменить слова в песне. Так кому вы, поклонники группы, верите – Борзыкину или телевизионщикам? Борзыкин во лжи уличен не был ни разу, а вот редакторы и корреспонденты в последнее время врут вдохновенно и бессовестно. Потому что цензура обязывает их делать это. Говорю с полной ответственностью, как человек, последние пять лет работающий в российских СМИ.

Zabey: Герман Ок, пусть будет так ) Тогда тем более чего удивляться если МБ было известно что канал пропутинский? Вполне нормально, что эти песни не пропустили - везде учитываются чьи-то интересы. Это их территория. Если МБ сыграл бы эти песни - редактор бы с работы полетел.

passer_by: Так кому вы, поклонники группы, верите – Борзыкину или телевизионщикам? Вера – ты умерла. Тогда тем более чего удивляться если МБ было известно что канал пропутинский? Отчаянно нуждающийся в эфире исполнитель действительно будет мучительно рассуждать на тему куда и с чем идти, купировать и переделывать. А для того, чтобы наглядно продемонстрировать наличие ценза нужно как раз обратное.

Julia_Odessa: Для Борзыкина была хорошая возможность показать все как есть , и он ее не упустил. Ведь реально многие этого не видят, а обычные люди не догадываются. Тоже работала в в российских СМИ, об этом не говорится, но цензура имеется очень четкая и конкретная.

Zabey: Julia_Odessa пишет: Для Борзыкина была хорошая возможность показать все как есть , и он ее не упустил. Юлия, но согласитесь - всё было бы намного нагляднее показано, если бы песни на самом деле были без "этих" слов -) Хотя журналисты с Эхо Москвы говорили что слова "хер" и "жопа" частенько звучат по Муз-ТВ и другим каналам я например ни разу не слышал. И не представляю. Поэтому в глазах многих (я говорю о пульсе блогосфере и обсуждении этого событиях во многих блогах и форумах) людей МБ выглядит как сам себя пиарщик, написавший неприличную песню и пытающийся предстать жертвой режима :( Получается что он сам "помог" цензорам и очень хорошо "помог".

Alcest: Zabey пишет: всё было бы намного нагляднее показано, если бы песни на самом деле были без "этих" слов -) Именно так! Полностью поддерживаю.

1976: ОК,но как же ДОМ2 и прочая поебень?!Пусть и там запретят!Или только ПРОПУТИНСКИЙ ХЕР канает?!!!!!

Julia_Odessa: Да, конечно согласна, именно это я и хотела сказать. Мне тоже неприятно, что он таким образом «помог», и спор ведется о литературности или нелитературности, а не о сути.

Герман: Ничего неприличного в песне "Сиди дома" лично я не вижу. В ней есть лишь выражение конкретной эмоции. Ни одно из употребленных слов не является нецензурным - проконсультируйтесь у филологов. И еще - неужели вы думаете, что песня "Подвал" была бы пропущена в эфир, не будь хера и жопы? Наивно.

Alcest: passer_by пишет: Более всего мне непонятно требование к М. Борзыкину следовать кем-то очерченным догмам. От него никто и не требует. Высказывается только личное мнение. passer_by пишет: По-моему следование цензурным нормам никогда не отличало творчество Борзыкина, а даже наоборот Смотря в каком смысле, "цензурные нормы". Содержание текстов никогда не следовало, но мы его сейчас не обсуждаем. Тут вопрос формы, в которой высказана мысль. Эта форма заведомо сомнительна для формата телевидения или радио. Получается, им подарили возможность найти легкий повод для отказа, которым они и воспользовались. passer_by пишет: Вот человеку находящемуся на передовой и обнажившему клинок не до сантиментов... В предыдущих альбомах Борзыкин обходился и без сантиментов, но и без Б*** или Х***

Герман: еще раз для непонятливых - б... и х... - это не хер и жопа. Разные весовые категории.

passer_by: В предыдущих альбомах Борзыкин обходился и без сантиментов, но и без Б*** или Х*** Так и я об этом же. У Вас за плечами вечность и Вам виднее. А мы живем сегодня.

Alcest: Герман Под Х*** я подразумевал как раз "хер". Согласен, что разные категории, но в любом случае могут быть поводом для цензуры

Alcest: passer_by пишет: Так и я об этом же. У Вас за плечами вечность и Вам виднее. А мы живем сегодня. В 80-х "Телевизор" обходились без Б*** и т.п. Чем нынешние времена принципиально отличаются? P.S. Я не претендую на то, что мне что-либо виднее, чем другим. Я высказываю свое ИМХО.

1976: Должен же сегодня хоть кто-нибудь оставаться в трезвом уме... А если без мата(или его подобия) уже не доходит-это проблема слушателя-потребителя,а не Автора! Да и песня-то не об этом,а о том,кем надо быть...

Alcest: 1976 Согласен, но если бы группу пустили бы на телевидение, то больше бы людей услышали бы о том, кем надо быть...

1976: Но вина ли Борзыкина в том,что его не пустили?! Вот вопрос на засыпку... По-моему,он лишь в очередной раз прощупывал границы. Как 20 лет назад. Тогда тоже кричали "не надо"! И что?!!!

Alcest: 1976 Сложный вопрос. Думаю, и так бы не пустили, только вот аргументы их были бы идиотские, типа "свет отключили"

Zabey: 1976 пишет: А если без мата(или его подобия) уже не доходит-это проблема слушателя-потребителя,а не Автора! С матом не дойдёт тем более. Мне матом сосед на лестничкой клетке неплохо всё расскажет про Путина и куда ему идти. 1976 пишет: По-моему,он лишь в очередной раз прощупывал границы. Границы чего? Можно ли петь про хер в жопе в телеэфире? Для многих эта история этим и запомниться - она сейчас уже растиражирована по всему интернету. - Какую группы ты слушаешь? Телевизор? Как же, знаю - они про хер в жопе хотели спеть по тв. Да, был эфир по Эхо-Москвы, где МБ рассказал всё подробно. Но слушали его лишь десятки....

Zabey: 1976 пишет: ОК,но как же ДОМ2 и прочая поебень?!Пусть и там запретят!Или только ПРОПУТИНСКИЙ ХЕР канает?!!!!! Вот именно. На-то это и ДОМ 2. Не будем уподобляться.

woolfick: Борзыкин ИМЕЕТ МНЕНИЕ - ХЕР ОСПОРИШЬ Все остальное - килобайты трепа, от которого ни жарко, ни холодно

1976: Тём,так обьясни,почему им можно,а Михаилу низзя?! Чем он хуже?! А по поводу слушателей... Кто СЛЫШИТ,а не СЛУШАЕТ,тот поймёт! И стёб твой неуместен-ничего смешного увы нет.

Zabey: 1976 пишет: Тём,так обьясни,почему им можно,а Михаилу низзя?! Чем он хуже?! Потому что он ЛУЧШЕ. А им можно потому что они воплощение земного шлака.

1976: С позиции этики я с тобой конечно согласен. Но перед ЗАКОНОМ по-моему все равны! А вопрос тут в этом ставится!

Alcest: Все равно, пусть лучше Хер и Жопа останутся в ДОМ2 и не будут звучать из наших колонок

Zabey: Alcest а я слушать буду -) в плеере - так точно. А вот маме слушать не дам - её покоробит.

Alcest: Zabey я уже заменил "Заколотите в подвал" на "детскую версию" теперь можно слушать

Zabey: Alcest Заколотите подвал-lite =)

blackmoon: Я вот маме тоже, к сажалению, новый альбом показывать не стану.. хотя ей было бы интересно.

Герман: стадо бессознательно встает на сторону сильного, каковым представляется ему телевидение. Зачем разбираться в ситуации. Можно просто принять готовую и самую примитивную версию на веру.

passer_by: Герман: стадо бессознательно встает на сторону сильного, каковым представляется ему телевидение. Зачем разбираться в ситуации. Можно просто принять готовую и самую примитивную версию на веру. Я думаю господин Герман все чуточку хуже. Они не слышат Борзыкина, даже не так, не хотят и слышать. "Интеллигенция готова принять на веру всякую философию с тем условием, чтобы она санкционировала ее социальные идеалы, и без критики отвергнет всякую, самую глубокую и истинную философию, если она будет заподозрена в неблагоприятном или просто критическом отношении к этим традиционным настроениям и идеалам... Любовь к уравнительной справедливости, общественному добру, к народному благу парализовала любовь к истине, почти что уничтожила интерес к истине" (Н.А. Бердяев). "В общем, это новая генерация русского патриотического рок-н-ролла, которая наверное, ослеплена мессианской идеей просвещения молодежи и отвлечения ее от попсы." М. Борзыкин.

яга: В общем-то ещё Ленин говорил, что : Интелегенция не мозг нации, а говно. Правда это, я думаю(как фильме"Мимино" - я так думаю!), с таким же успехом относится и к Бердяеву и Достоевскому..а относительно приемов выразительноости - конечно право автора решать, что и где и как ему употреблять, но я не думаю, что Борзыкин относится к тем творцам, которые творят в пустоту, и им безразлично как воспринимают их слушатели, это доказывает хотя бы "агитационный" характер текстов песен. Я нормально отношусь к мату в тексте,и даже могу дать послушать родителям, (они у меня и "Телевизор" слушают и "Крематорий" и "Красные звезды" - вообще мамина любимаю группа:)) ),если он необходим, он уместен, несет в себе характеристику, или эмоцию. НО мне кажется что новые песни Борзыкина страдают не отсутствием эмоции( у него собственно всё на очень глубокой и сильной эмоции) или слишком грубыми словами, а ... (тут меня будут бить ногами).. - поверхностностью. Именно поэтому весь мат, вся грубость лежит на поверхности , не сливается в один глубокий яркий образ.. Но в сегодняшней ситуации так трудно разобраться, что можно только посочувтвовать Борзыкину, мужественно пытающемуся осмыслить действительность. Другое дело, что я (только о себе говорю) предпочла бы в данном случае улышать песню-размышление, соразмышление, чем готовую формулу. Я думаю, что она была бы мне интереснее и больше для меня значила, дала... Так сказать, она мне кажется сейчас нужнее.. а уж с матом она будет или нет это дело десятое..

passer_by: Странно, но по-меньшей мере оригинально. Как раз в отсутствии готовых формул всегда и обвиняют Борзыкина ратаи.



полная версия страницы