Форум » группа Телевизор » разговор о Песне » Ответить
разговор о Песне
blackmoon: В Дневнике одного из любителей ТЗ появилась необходимость создать тут эту тему. Меня не так часто волнует чужое мнение........но по поводу этой песни прошу высказываться. "Мечта Самоубийцы"
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
blackmoon: Лично я считаю, что за одну только эту песню Михаилу нужно ставить памятник!! (честно и без преувеличений говорю). Она у меня не самая любимая, и она даже не на втором месте среди моих предпочтений.............Но самая главная именно Она. Я думала у всех так
Архангел : для меня более знаковыми я вляются первые 2 песни с альбома мечта Самоубийцы. про эту песню немогу сказать ничегоконкрестного........ лично для меня она является прото плановы переходом так скажем ко второй части альбома........
Zver: Не. У меня по другому.Мои 3 любимые песни:.....Вчере было слишком много меня...;....Куда?! Стоять!!!Ещё не кончился бред!!!;....Чтоб она не узнала,никогда не узнала,меня таким беззащитным,таким осторожным.... А по поводу "Мечты самоубийцы" хочу сообщить одну интересную подробность.Очень многие мои знакомые в этой песне,вместо строчки:"Я хочу расплоТиться" слышат"Я хочу расплоДиться"Я предпологаю как психолог что подобного рода ослышка на прямую связана с инстинктом самосохранения,и размножения.Во как загнула!!!
blackmoon: Zver пишет: "Я хочу расплоДиться" моя мама тоже так слышит.............но эт глупо так слышать, ИМХО а ваши ответы меня удивляют............конкретно своего мнения я пока писать не буду
Zver: .............но эт глупо так слышать, ИМХО Имхо тоже.Но...........Я тоже когда-то слышала именно так. Меня волнует вопрос: Так сколько же стоит Эта мечта?! И где ,и ка её можно приобрести?!
Архангел : отчего же напиши.............. я помнится эт альбом купил ток из-за песни когда ты умреш (там еще потрясающий звук в фоне напиминающий биение сердца...)
Zabey: Люблю эту песню...мммммм..даже могу сказать свою любимые строчки: "пью свой век, свои мысли курю"
Zver: пью свой век, свои мысли курю" Мдя Всем бы так беспечно и красиво себя убивать.
Архангел : смешно конечно но этим ща и занимаюсь...........
Zver: Какой ответ для тебя Архангел будет предпочтительней?!"Молодец,продолжай себя разрушать беспечно и красиво" или же "Дурак!"?!!!
Архангел : оба сразу.
Григорий: Хорошая песня. Напоминает мне о славных днях (этим летом) когда мои родители уехали на море а меня оставили охранять квартиру. Питался исключительно портвейном 777 и водкой "Столичная" за 30р. бутылка. Во время этих прекрасных дней мы жили втроём с моими друзьями Вовой Орловым и Толяном, и под эту песню и другие песни, заливая их портвейном и окуривая квартиру сигаретным дымом выдумали наше движение "Новая волна"! ............................................................................................................ Хотя с другой стороны альбом Мечта Самоубийцы через чур суицидный. А вообще мне больше нравиться вариант с "расплодиться". Расплодился как следует и с 10 го этажа!!! Тягостное впечатление альбом оставляет....
Falcon: Песня очень нравится... с точки зрения мелодии мне интересен клавишный басовый ход - не сложный, но очень, что называется, в тему!
blackmoon: Да вы Григорий зачем такие вещи рассказываете!? (можно не отвечать) Если честно, мне ваши ответы ваще не нравятся...................как вы все ваще ТелевиЗорм-то увлеклись? (истории свои можно не расказывать)
Паша Лектор: Ну, а что здесь особо высказываться, Луна? Двусмысленностей в песне я не вижу... Настроение в песне очень целостно передано, все ассоциации подобраны "в струю" темы... Песня отлично выполнила свою задачу--донести настроение без искажений. Другое дело--хорошее ли настроение, стоило ли выражать... По-моему--стоило. Иногда выраженная мысль, даже--если она--негатив--лечит в какой то период. Она--как мощная разовая (или на короткий курс)--таблетка(ки). Не было бы её--невыраженное настроение колбасилось бы внутри не находя оформления и отравляло бы. И--сколько ещё таких колбасится, пока чёртов Михайла припухает в своей деревне и не торопится писать свои песни А--услышал--в чём-то понял себя и улыбнулся, пусть даже грустно--но появилось какое-то жизнеутверждение... Счастье--это определённость. И ещё. Помню--выпускное сочинение по рассказу Бушкова писал."Первая встреча--последняя встреча" Там был такой момент: "...Да откуда оно взялось-то....?!! Да не должно его быть, в мать, в Христа, в святителей, в перехлёст через тын!!!..."(урядник Нежданов--о космическом чуде-юде") И поручик Сабуров ему ответствует..."Да, ори-не-ори, --а оно есть, Платоша..."
Паша Лектор: Забею и Архангелу про любимую строчку: Ничего, парни. В жизни каждого мужика наступает время--когда он перестаёт заниматься онанизмом--и старость ещё--далеко-о-о-о-о!
Архангел : мда..... нехочется ваще коментировать тупые посты........ P.S. : наша жизнь тока век кторый скорее всего оборвется завтра.
Григорий: Да вот нравиться мне Телевизор и всё тут! А насчёт историй я на каждую песню могу по 10 штук рассказать. Жалко что я вам уж так не нравлюсь тк. вы одина из немногих людей на форуме к которым я имею некоторое расположение-уважение.
blackmoon: Гришь, ты меня понял не правельно.......это там ко всем ответам относилось по данной теме А твои посты, лично мне, нравятся
Григорий: как вы все ваще ТелевиЗорм-то увлеклись Насчёт этого неудержусь расскажу таки историю. Есть такая книга, автор Житинский , по-моему, называется "Путешествие рок диллетанта". Книга о советском роке 80-х годов. Я вообще там про Кинчева что нибудь найти хотел, но заодно прочитал пару статей о ТЗ. Там эта группа обозначалась как одна из самых популярных в Союзе, тогда про ТЗ я ещё не знал. Потом залез в интернет и выудил оттуда интервью Борзыкина, узнал что группа существует и поныне. Так и увлёкся. Книгу "Путешествие рок диллетанта" советую всем прочитать, кто не читал, очень интерестная....
Архангел : яб... почитал но..... книги нечитаю..........
Григорий: И гордишся этим?
Паша Лектор: ...А несколько лет спустя--появилась строчка:" Ты--единственный Шанс... у Души своей--дожить до Светлых Дней..."
Архангел : светлых дней ???????? эт че ?
Архангел : Григорий нет........ эт прост факт и ниче больше..............
Alcest: Zver пишет: А по поводу "Мечты самоубийцы" хочу сообщить одну интересную подробность.Очень многие мои знакомые в этой песне,вместо строчки:"Я хочу расплоТиться" слышат"Я хочу расплоДиться"Я предпологаю как психолог что подобного рода ослышка на прямую связана с инстинктом самосохранения,и размножения.Во как загнула!!! Дедушка Фрейд тут не при чем и не надо ворошить его могилу. Слова расплАТиться и расплОДиться отличаются двумя парами букв. Т и Д плохо различимы на слух, так как они - парные согласные, а О и А Миша пропевает немного нечетко, поэтому и возникает непонятка при первом прослушивании. Затем включается мозг и приходит мысль, что ТЗ - не попса, где слово может быть несвязанно с предыдущим, и слово расплАДиться совсем не к месту. Еще может послышаться слово расплОТиться (от слова плоть) но он является непонятным неологизмом и оно не подходить по смыслу.
Паша Лектор: Ну-у-у...эт када тело не перестаёт быть Роком--а отбирать себя у Жизни уже не хочется... Но впрочем--это--типа гипотетически... Вроде--как Коммунизм... сам себя редко-редко так чувствовал... Всё больше--как в песне Бутусова "Моя Звезда" и тех моментах, когда она играет в балабановской "Войне". Но--я верю! И свою, например Жизнь и её Смысл--воспринимаю именно--как тот Шанс...
Григорий: что ТЗ - не попса, где слово может быть несвязанно с предыдущим, и слово расплАДиться совсем не к месту. Или что Михаил здесь явно зарыл тайный смысл.........
blackmoon: какой ещё тайный смысл, вам не тайного мало?
Паша Лектор: Но позвольте, позвольте!... М-да, луна сейчас, наверное, в лёгком обмороке, да и мне не по себе от поста про "Д" и "Т" Alcest-a . Но ведь--рокер--автоматически не означает--идиот? Ну--"до такой степени--оригинал" ? Там же есть ещё и смысл всей остальной песни, кроме этого созвучия...
Григорий: нет... но ведь везде есть тайный смысл.... нельзя всё воспринимать буквально...
blackmoon: Паша Лектор да эт я про пост Гриши писала Григорий вы кода да винче насмотрелись (хотя я не спорю, но востаргаюсь поверхностным смыслом этого творения)
Григорий: Код да винчи не смотрел. Книжку читал - плохая книжка, попса в литературе. Я хотел сказать про символизм которым пропитано всё творчество ТЗ.
Alcest: Григорий пишет: Или что Михаил здесь явно зарыл тайный смысл......... Смысл этой песни и вправду понимается не сразу. В нее надо вслушиваться и вдумываться. Мне до сих пор не совсем понятна позиция автора, ведь с одной стороны он показывает бесполезность прожигания жизни, с другой стороны сам так и делает. Возникает впечатление, что автор испытывает некоторое разочарование от прошлой жизни, хоть она ему и нравится. Понять причину легко, если вспомнить тот момент, когда песня была написана – в период краха идеалов, неопределенности и т.п. Мне, личное мнение – с точки зрения музыки она мне не очень нравится (не в моем вкусе) с точки зрения смысла и текста – есть над чем подумать, унылая зарисовка, но ce la vie…
Паша Лектор: Ага--нет, это я не въехал, что Alcest то же самое имел в виду... Сбило с толку слишком уж академическое рассмотрение звериного прикола...
Григорий: ведь с одной стороны он показывает бесполезность прожигания жизни, с другой стороны сам так и делает А ведь так и в жизни всегда. одни противоречия.
Alcest: Паша Лектор Паша Лектор пишет: Но ведь--рокер--автоматически не означает--идиот? так я об этом и говорю Паша Лектор пишет: Там же есть ещё и смысл всей остальной песни, кроме этого созвучия... Я и говорю, что только расплАТиться подходит по смыслу к тексту песни. Не понял чем вызвано возмущение? Может ты невнимательно прочитал?
Alcest: Паша Лектор Паша Лектор пишет: Ага--нет, это я не въехал, что Alcest то же самое имел в виду... Сбило с толку слишком уж академическое рассмотрение звериного прикола... Высшее образование не проходит бесследно...
blackmoon: А вас мысли о самоубийстве посещали вообще?
Паша Лектор: Точно, виноват,см.выше.
Григорий: Только в таком духе. "Встану рано утром, выпью банку ртути и подохну на фиг в вашем институте"
Alcest: blackmoon пишет: А вас мысли о самоубийстве посещали вообще? Естественно! Пришел к мысли, что это не интересно и банально. Однако, песьня не о том. В ней самоубийство - синоним бесполезного прожиганя жизни, по крайней мере, как я понял.
Григорий: синоним бесполезного прожиганя жизни, по крайней мере, как я понял. аналогично
blackmoon: Нет песня о мечте самоубийцы, просто не каждый самоубийца понимает, чего на самом деле хочет (далеко не смерти). Вот я и высказалась
Григорий: хитро... надо будет поразмыслить над этим
Паша Лектор: Луна, да ты вспомни Первую Истину Будды, популяризованную ещё долбанным Рэмбой! Жизнь есть Страдание... Самые жуткие мгновения в своей жизни я пережил 4.10.1993г. у Дома Советов(его сейчас называют Белый Дом) при начале штурма... Есть события--много хуже смерти... Когда--люди с удовольствием убивают Бога... Там было много рокеров. Они пришли туда--умереть, я понял это--потому что они остались там, когда поняли, что пленных брать не будут... Когда человек уже ушёл от жизни-как-Цели, но ещё не пришёл к жизни-как-Средству(ну--тому Шансу)--его страшно колбасит--и он хочет уйти... Не вижу в этом ничего ненормального... Но это--всего лишь Искушение, его надо превозмочь...И--ВОЗМОЖНО!..
Григорий: сложность жизни в её простоте
blackmoon: Из Будды я помню, что все наши страдания от наших желаний (мечтаний)............и поэтому их в себе нужно уничтожить. А Жизнь и Смерть - это уже у каждого своё, у каждого свои тараканы.
Alcest: blackmoon пишет: Нет песня о мечте самоубийцы, просто не каждый самоубийца понимает, чего на самом деле хочет (далеко не смерти). Вот я и высказалась Абсолютно с тобой согласен, если рассматривать только припев. Несомненно самоубийца мечтает о том, чтобы жить по-другому, но его мечта оказывается несовместима с жизнью. Раньше я думал именно так про это произведение, но когда я посмотрел на песню целиком, то понял, что есть и другой смысл.
Паша Лектор: Ну, у меня, например--тараканы--такие:Смерть--это все желания, направленные ЛИШЬ на ублажение плоти... Это, хотелось бы в себе уничтожить, да .Получается с переменным успехом... И нездоровые Мечты от всего от этого, к сожалению--на задворках сознания пульсируют... Поэтому--за песню Михайле--спасибо: это--и сочувствие, и для самопристёба годится...
blackmoon: Alcest пишет: угой смысл. не расскажешь?
Alcest: blackmoon Первый смысл ты назвала сама (жизнь - это мечта самоубийцы) Второй: "самоубийство - это то, как мы живем" Можно объединить эти два смысла: "мы мечтаем о лучшей жизни, а сами ее уничтожаем"
Паша Лектор: Вот чего ещё--прежде, чем отойти сегодня. В этой теме уместно вспомнить всю эволюцию в темах героев Аукцыона: "Путь в Джинстан" ; "Так я стал предателем" "Если меня убьют..."
Григорий: А ничего так получилось... Надо наготовить мудрёных аргументов чтоб не прослыть голословным и через недельку замахнуться на сам "Путь к Успеху". Такую вот мысль мне эта тема навеяла....
Архангел : любопытное зрелище.... над сказать..........
blackmoon: Григорий пишет: А ничего так получилось... Надо наготовить мудрёных аргументов чтоб не прослыть голословным и через недельку замахнуться на сам "Путь к Успеху". Такую вот мысль мне эта тема навеяла.... Давай Гришь, мы тоже подготовимся
Zver: яб... почитал но..... книги нечитаю.......... Это почему же?!
Zver: Дедушка Фрейд тут не при чем и не надо ворошить его могилу Фрейд причём всюду и повсеместно-Да!
Архангел : потомучто считаю эт скучным и однообразным занятием.
Alcest: Zver пишет: Фрейд причём всюду и повсеместно-Да! ну если так смотреть на вещи, то не стоит употреблять еги имя в суе
Zver: Хочу и употребляю.Он мой кумир так же как и М.Б. Пачему о Борзыкине можна,а о Зигмунде нет?!
Alcest: Zver Чего-то я не уверен, что МБ хотел бы быть чьим-то кумиром... А намекал я на фразу "не упоминай имя господа в суе" в том смысле, что ты боготворишь дедушку Фрейда
Zver: Слово "Кумир" для меня не несёт никакого негатива.Может М.Б. и не хочет,но для многих он именно им и является. А что касается Фрейда.Да,я его боготворю,и тоже не вижу в этом ничего плохого для
Alcest: Zver Можно было бы поспорить, но не стоит флудить в этой теме...
Zver: Фрейда я упомянула в связи с темой. Каждый видит по своему! Надеюсь с Этим ты спорить не станешь?!
Alcest: Zver Zver пишет: Каждый видит по своему! твоя правда
blackmoon: Я поняла!! Прост у каждого свои проблемы в жизни и свои методы их переживания. Вот вы и иначе к этой песне относитесь.
Zver: Я поняла!! Прост у каждого свои проблемы в жизни и свои методы их переживания. А я уже давно Это поняла
blackmoon: а я вот тольк сегодня
Паша Лектор: Луна:--цитата--"...не каждый самоубийца понимает, чего на самом деле--хочет(далеко не смерти)" Чё-то--вспомнился Свинья (песня--Соловей)"...С криком:"Помощи!!!"--сошёл в Ад...но оттуда--прибежал к вам(ха-ха-а!!!)"... Вот чё вспомнил.Как-то я уже писал Забею про клип "Мечта Самоубийцы", виденный мною по Образовательному Каналу(бывшем на 4-й кнопке) в начале 90-х. Если--имеешь доступ к архивам или Горячее Желание(что--почти одно и тоже )--можешь разыскать. Точно--не хуже "Завтра" и других, отснятых в то же время и представленных здесь Забеем.
blackmoon: А подробнее, что за Образовательный канал, комерчески московский или мож ответвление какого-нить гос канала не известно?
Паша Лектор: Эх, молодёшшшьь!!! (Тут бы ещё смайлик, где--не тока без зубоф, но и с длинной нежно-ласкаемой бородой) Это--Госканал... Так и назывался, этому названию--и соответствовал... Английский, Испанский, куча док-фильмов и сериалов о природе, после Убийства Сов.Союза--попытки и дальше честно следовать идее Демократии(подлинной!)--показывать клипы, интересное и необычное в молодёжной музыке... Не программа"А", конечно, разброд и что попало... Но--и отсутствие ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КОНЪЮКТУРЫ... В тот же раз--увидел неск-ко клипов Несчастного Случая, сделанных лучше, чем ТЗ--тоже их опосля нигде не видел...
Паша Лектор: Тогда--всего было пять каналов, включая--Ленинградский, также позднее убитый для нас за НЕПРИЛИЧНЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ...
blackmoon: И расуж вы так умны (и мудры), то не выскажите ли вы предположение где сейчас находится архив это канала. поскрип: такой смайлик есть, просто поискать его надо
Паша Лектор: Тока--прости-не спрашивай, что была за передача... Молодой был--не запоминал ничаго... Запоминал--как среднестатистич. женщина--по ярким картинкам и эмоциям... Борзыкин там вприпляску взад-назад ходил, совершая свой "удивительный танец", через ноги разлёгшейся на полу с мрачно-индифферентными "мордами" группы, умудряясь при этом иногда смотреть в камеру и ни разу ни на кого не наступить .Получалось у него--неплохо .
blackmoon: да, я помню твой пост про этот клип в гостевой. прост если архив этого канала находится в ТелеЦентре, то есть какой-то шанс его найти
Паша Лектор: Блин, взял и стёр всё...или дел куда-то...набиваю по-новый. Алгоритм поиска у меня обычно такой: сначала, не заморачиваясь конкретными направлениями--собираю ВСЁ ЧТО МОЖНО по вопросам, связанным с темой. Потом--гляжу, какой конкретный план мне эта информация--показывает, чего вытанцовывается. Первая мысль--постарался бы выявить всех, кто работает на ТВ с того времени.(Спросил совета по архиву бы у Эрнста, в крайнем случае ). Систематически нынешнее ТВ использует материалы Советского. Нашёл бы службы, которые этим занимаются. Задавал бы вопросы. Или--чисто коммерческие: "Мне нужен материал, показанный там-то, тогда-то.Как купить...найти...(едва уйти... )". Кто возглавлял Общеобразовательный канал в это время? Отвечал за разные направления? Попробовать найти этих людей--может--кто то из них сейчас не при деле, будет рад вниманию и сможет навести на какой-нибудь хвост...
blackmoon: Даа...Эрнст так вот меня выслушает ещё и посоветует куда сходить, а может ваще скажет: "Вы тут посидите, девушка, а я сейчас быстренько сбегую куда надо и принесу вам эту вашу "Мечту самоубийцы". И любой самый главный слушать меня не станет, нужно идти к простым служащим, которые работают в архивах. И в конец, уш для большей точности, когда же был показан этот материал?
Паша Лектор: Посмотри--дату тех. что есть.Либо--осенью 91-го, либо--92-го. Потом--если хочешь--могу попробовать через друзей связаться с Борзыкиным. Но--для меня это будет--неприятно. Я не во всём удачно построил свои отношения с ним.Можешь зайти в дневник и прочитать соответствующее письмо(там файл прикреплён). Телефон на офиц.сайте--это его домашний телефон.По нему я год назад с ним предварительно договаривался. Что плохого в том, что масса людей, уважающих его творчество пытается раздобыть клипы? Странно, если повторится случай с Отчуждением и у него не окажется копии...Остальное, сама понимаешь--дело техники... Может--меня и заносит, что ты--подкалываешь. Зря ты так...Наглость--Второе Счастье. Я же говорил тебе, что и--занимался, и, когда требуют сейчас--иногда занимаюсь спецкорровской работой. Информацию нужную--набирал выше крыши...Терпения не всегда хватало--её как следует обработать и написать Полноценную Статью...При выходе на самые невозможные контакты--выручала мысль--А чего стесняться-то? Надо спросить...Мне с ним(с ней) потом--не трахаться... Или--а чего ждать-то? Надо--сейчас... Все--живые люди.Каждого можно достать... Если всерьёз захочешь попытаться--обращайся по ходу, попробую помочь...
blackmoon: Да знаю я как это делается.....самой практически ежедневно приходится что-то пробивать.. Но с Эрнстом ты меня правда насмешил, извини конечно)) Кароч попробую поблуждать поискать чё-нить
blackmoon: и спасибо за предложенные связи и помощ
Kormery: Лично я считаю, что за одну только эту песню Михаилу нужно ставить памятник!! (честно и без преувеличений говорю). Она у меня не самая любимая, и она даже не на втором месте среди моих предпочтений.............Но самая главная именно Она. Я думала у всех так Согласен с тобой абсолютно. Творчеством группы ТелевиЗор увлекаюсь недавно; помню, в первый раз услышал "Мечта самоубийцы"... Это был просто шок - насколько потрясла меня эта песня. Прежде всего поразила АБСОЛЮТНЕЙШАЯ гармония текста и музыки - насколько настроение музыкальное отражало настроение текста - равно как и наоборот. Песня реально ПРЕТ, плюс заставляет задуматься, "покопаться" в себе... На мой взгляд она намного опередила свое время, опять же: как по музыке, аранжировкам - так и по тексту. Банальных слов не хочется говорить, но факт есть факт: песня мощно врезалась мне в память и в сердце. Наверное она - одна из САМЫХ любимых...
Rock-star-Alex: Считаю что это одна из самых лучших песен с этого альбома, лучше толька песня ЗАВТРА...... Песню это очень люблю, слушаю частенько! И вообще ТЗ это сила..... Извените что такую ересть нёс, просто сейчас мыслей нет.....любовь....=)
полная версия страницы