Форум » группа Телевизор » Как воспринимаете ТЗ? » Ответить
Как воспринимаете ТЗ?
blackmoon: Вот мне интересно: слушатели (Вы) воспринимают ТЗ как остросоциальную группу или же, как что-то лирично-романтичное? Надеюсь, мысль ясна.
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 All
~ЛИС~: Лирики, конечно, больше, чем "социальщины". Ну и мрачно все))
Zabey: ~ЛИС~ твои слова да в уста создателям рок-энциклопедий :))))) ни в одной не слова про лирику в группе Телевизор :))) Но так и есть....первые лирические песни ("Я у вольных у небес" например) появились на альбоме Дым-Туман.
Zabey: хотя ещё День Михаила.. Мечта Самоубийцы вообще переломный альбом
Zverenish: Лисс И воовсе даже не мрачно. Забей да,соглашусь с тобой,альбом переломен,и мой любимый,кстати. blakmyn Тема оч. интересная тобой затронута. А для меня ТЗ это скорее Лирика чем антисоциальщина.
Zabey: Zverenish вот у меня интересный образ рисуецца =)) в 80-ые почти все смотрели ТВ по чёрно-белым ящикам и песни ТЗ были остры, социальны и плакатны... а в начале 90-ых у нас все стали покупать цветные "рубины", а вместе с тем и группа Телевизор расширила свои "горизонты" и стала лиричной
Zverenish: Чууство Ююююмора великая вещь!!!! Даже незнаю что и написать,просто восхещаюсь тобой и всё. Продолжай творить и созедать ЗАБЕЙ!
Тень: Мдя... Но Михаил все-таки и в ранних альбомах не только социальщиной увлекался... Отечество Иллюхий например, по его словам, - это песня о том, что происходит в голове человека, а ей сразу дали ярлык социальной. "Три-четыре гада" - "песня о внутренних гадах" опять-таки по словам МБ. Другое дело, что время ставит свои оценки этим песням. Одно ясно - богатый внутренний мир МБ будет еще долго водить всех за нос. Мне даже порой кажется, что МБ ставит нам загадку: догадайтесь о чем эта песня, попробуйте понять. А мы все блуждаем по лабиринту мыслей. Идеи многих песен просты и незамысловаты, но МБ придает им такую форму, что они превращаются в непонятный ребус... Таким образом, он дает эту информацию только тем, кто способен ее правильно воспринять...
Zabey: Отечество и Гадов лирическими тоже не назовёшь :)) Это песни с двойным пластом. Обожаю Отечество и про страну и про голову. Гады и про грехи и про внешних гадов
Тень: Мне "Желябова 13" и "Завтра" очень нравятся... Приятно, что песни не теряют своей актуальности и сейчас. А "Дым-Туман", мне даже повезло достать на лицензионной кассете. А сначала вообще хохма была, когда мне привезли стопку кассет из Питера и сказали "Цифруй", полтора года слушали именно с этих оцифрованных кассет, а потом удалось и все в нормальном виде нарыть. Мне и многие новые песни нравятся... "Ада нет", "Ушла из дома", "Молча", "Тараканы"... Злободневны, конечно, зато сразу ставят тебя на место и возвращают к "Оставьте меня, я - живой!"...
Zabey: Тень пишет: Мне "Желябова 13" и "Завтра" очень нравятся... Приятно, что песни не теряют своей актуальности и сейчас. C одной стороны - приятно. С другой стороны - печально. Кстати в разделе Видеоклипы есть клип на песню Завтра...скоро даже скачать можно будет
Falcon: Любопытную тему затронули, товарисчи! Не останусь в стороне, выскажусь, если позволите... Для меня ТЗ - это прежде всего одна из немногих групп (ну, конечно, из тех, которые я слышал), у кого классная музыка... Часто натыкаюсь на фразы типа "Текстами силен русский рок"... МБ в этом плане - молодец! Не только тексты хорошие, но и музыка необычная (да что там - просто классная )... Что же касается "социальность-лиризм", то я воспринимаю песни "Телевизора" как некое сочетание этих двух составляющих... Не знаю, как еще это словами выразить... Когда слышу песни ТЗ, то в мозгу вертится что-то вроде "Хм, а ведь и впрямь мир в де**ме сидит" (это социальный аспект ), а душе хорошо, она поет (это лирика ).
Григорий: Пть к Успеху - лучший албом. Записывался чёрти как, чуть ли не в одиночку а попал в самую суть проблемы. Феминизм - мировое зло, странно что многие этого не понимают, можно выискивать у него множество "достоинств" но всё же он путь к гибели русской нации и всего мира. Жестоко конечно и трудно в этом самому себе признаться но это так! И это будет так вне зависимости от того что и кто об этом думает. Тупиковая ветвь неправильна по своей сути. Именно об этом поёт Борзыкин в Пути к успеху. Он угадал и обозначил центр мирового и очень коварного зла, самоубийственного для человечества мировозрения. Лирика, музыка в творчестве ТЗ вторична . По моему ЛИЧНОМУ мнению каждая песня ТЗ это послание человечеству которое деградирует год от года. Кто понял это послание тот уже спасён ибо он на пути к поиску истины. Именно от поиска нас и хотят отвратить. Хотя в любой момент можно плюнуть на все и жить себе счастливо.. Falkon тоже из нижнего? Работаешь, учишься?
Zabey: Григорий вас наверное порадует творчество Фёдора Чистяков. Вот фрагмент текстов написанных им в псих.больнице им. Скворцова-Степанова после покушения на жизнь его сожительницы: Да кто ж дал бабам равные права? С мужчинами...и закрепил в законе? Злодейством иль ошибкою глупейшей нарушено природы равновесье И тех и этих на одну ступень Как будто бы они одно и то же. И бабы-суки своевольны стали И блудят и гуляют как хотят Смущенье вводят в головы мужские И мозги заворачивают всяко. А вот это моё любимое: И коль силён мой гнев стал И столь противно бессилие моё Когда же телевизор мне вещает Про секс, да про любовь да про успех Да проститутки глазки строят нагло А я уж видеть не могу и слышать Уж знаю эту сучую любовь.. Всё это ложь! На самом деле Всё это сучий беспредел Педорастия массовая! Пир среди чумы! равзрат и блуд! Бесславье и бесчестье... Но как известно в психушке дядю Фёдора излечили целиком и полностью и сейчас он является активным членом секты Свидетели Иеговы.
Zverenish: Страшнее Бабы Зверя нет!!!! А Дядю Фёдора так,беднягу,покалечили в дурке,что выпустив альбом "Андатор"(кстати оч. Светлый альбом) и повыступав немного,он,в прошлом году сделал офиц. Заевление, что с музыкой он завязывает и выступать больше не будет. Очень жаль,я к этому чел-ку всегда относилась с нежным трепетом,он безусловно Талантлив.
~ЛИС~: А правда, что его в психушку упрятали за то, что он своей девушке хотел голову отпилить ножовкой по металлу?
Zabey: ~ЛИС~ во первых это не девушка, а ведьма =) Я не шучу. Ведьмой её назвал Константин Кинчев в фильме "Смертельный полёт" о Башлачёве. Именно она подсадила Башлачёва на анашу что стало одной из причин его депрессии и самоубийства. Далее Ирина Левшакова взялась за Чистякова. Что было между ними - точно неизвестно. Он не хотел ей перепилить голову и вовсе не ножовкой. Он хотел её просто зарезать. Но в итоге нанёс несколько колото-резанных ран пока соседи его не оттащили.
Zverenish: Насколько мне известно Тапором хотел зарубить,как Раскольников Бабку-ууууу Страшно?!!!
Zabey: Кстати ещё немного о Чистякове и кстати о Борзыкине. Помните в журнале Роллинг Стоун был проект "100 лиц" ? Так вот - статью про Чистякова писал Александр Ф. Скляр. Он написал как-то посетил концерт Ноля в Москве и Фёдор заявил со сцены: "Москвичи! Х*й дрочи!". Александр Ф. Скляр сказал что давно ждал этого момента и со страниц журнала в ответ послал Фёдора. Вот такая статья. Я был в шоке. И картинка - дядя Фёдор в смирительной рубашке и с баяном на коленях. В след. номере было опубликовано открытое письмо от музыкантов группы Ноль, Чистяков-бэнд и Михаила Борзыкина в котором они заявили что фразы такой на концерте не звучало, а Скляр вообщем хам.
nowotor: Да нет, вроде топор в деле не фигурировал. Впрочем как и ножовка. А д.Федор - талант!
~ЛИС~: спасибо за справку.
Zverenish: На Ф.Скляра это не похоже. Он просто так не стал бы писать то чкго не было-Приличный он-ИНТЕЛЕГЕНТ. Чё-то у них внутренние трения судя по всему с Фёдором случились.
Zabey: Ну ладно. Мы про Телевизор. А меж тем на самом тяжёлом по восприятию альбоме группы - Путь к Успеху тоже нашлось место лирике. Это песня Душа... Душаааааа похожа на облакоооо
nowotor: Из интервью М.Борзыкина с А.Житинским в январе 1989 г.: А.Ж.:- Теперь давай поговорим о музыке и текстах ТЕЛЕВИЗОРА более конкретно. Как ты сейчас чувствуешь себя с твоими остросоциальными песнями, когда их исполнение перестало быть героизмом? М.Б.:- Меня радует, что люди начинают открывать в этих песнях глубинные пласты. И вдруг песни оказываются не такими лобовыми, как о них принято думать. А.Ж.:- Ты и дальше собираешься отказываться от социальной тематики? М.Б.:- У меня всегда была настроенность на собственную боль. Уловить первые импульсы, сесть и написать. Как только начинаешь обдумывать, писать уже не хочется, появляется натужность. За последние два года упорной травли со стороны критики, в том числе и с вашей стороны, по поводу отсутствия музыкальности, неглубокого подхода по идее у меня должно сложиться отвращение ко всему социальному. Но я с радостью убедился, что этого не происходит. Появились, конечно, новые какие-то пласты, романтические, но одно другому не противоречит...
Zverenish: На Облооках,в небе синим Бог. На облаках сидит пухлый Бог,рядом с ним тощая смерть,чего им не хватает-так это ЛюБофь,а у меня она кажется Есть! Вот и М.Б не одинок,отсюда и лиричен.
Тень: Ну вот "Путь к Успеху" вроде бы разобрали... Вспомнились тут концерты, на которых удалось побывать... Не хватает ТЗ Кости Шумайлова и это заметно. Судя по видео, Константин просто отжигал, стоя за клавишными... А еще немного был разочарован звучанием песни "Холод", она стала какой-то пустой, что на концертах, что в варианте с "Отчуждения 2006". По звуку мне очень нравится ее звучание с концертника "Живой". Хочется еще отметить тот момент, что у ТЗ уже достаточно долго держится тот концертный состав, который был собран после ухода Шумайлова в ДДТ и что ТЗ регулярно выступает и 2 раза в год его можно услышать в Москве...
Falcon: А еще немного был разочарован звучанием песни "Холод", она стала какой-то пустой, что на концертах, что в варианте с "Отчуждения 2006". По звуку мне очень нравится ее звучание с концертника "Живой" Согласен на все сто. Я, когда эту песню впервые улышал (в "Живом" варианте), то сразу и безоговорочно в нее влюбился. Кстати, на "Концерте в Амстердаме" (1989 г., если не ошибаюсь) звучание "Холода" напоминает звучание на "Отчуждении-2005".
Григорий: Хорошо знаком с этим творением Чистякова. Пошловато конечно и грубо но суть дела не изменишь, так оно всё есть и будет... Как то раз зачитал часть этого произведеня своей подруге, когда я ей пытался доказать что женьщины а точнее уравнивание их в правах с мужчинами- величайшее зло похуже Гитлера. Так она мне и ответила - "грубо и пошло", с чем я в принципе согласен. Но истина всегда горька когда идёт в разрез с чем либо (с моралью например). Жизнь она такая.. и Федя прав!
Zverenish: Григорий пишет:Женщины,а точнее уравновешивание их в правах с мужчинами-величайшее зло,похуже Гитлера. Ответ:Анализ процесса половой дифференциации вплотную подводит нас к проблеме психологических различий между полами.Здесь возникает сразу 3 круга вопросов: 1 КАКИЕ психологические РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ПОЛАМИ УСТАНОВЛЕННЫ СТРОГО НАУЧНО,В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОДУЧИХ МНЕНИЙ И СТЕРЕОТИПОВ МАССОВОГО СОЗНАНИЯ? 2 Какова степень этих различий,насколько жёстко разграничиваются мужские и женские качества? 3 Какова природа этих различий,являются ли они универсально-биологическими или ОТРАЖАЮТ ИСТОРИЧЕСКИ ПРЕХОДЯЩИЕ ФОРМЫ ПОЛОВОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА? ТВЁРДО НАУЧНО УСТАНОВЛЕНО,что девочки ПРЕВОСХОДЯТ мальчиков в вербальных способнастях;мальчики сильнее девочек в визуально-пространственных способностях;у мальчиков выше математические способности;мужчины более агресивны На девочек больше влияет наследственность,а на мальчиков среда. Среди мальчиков больше гениев и алегофренов,у девочек показатель интелекта усреднён.......
Zabey: Zverenish а ещё мужчины в три раза чаще чем женщины совершают самоубийства...а женщины в три раза чаще чем мужчины совершают попытки самоубийства
Zverenish: Да это верно,а происходит это от того что женщины по сути своей более эмоциональны.Вот.
Zverenish: А мужчины как ни странно более РАНИМЫ.
Zabey: Zverenish происходит это потому что во первых жещины лишь хотят обратить на себя внимание или чего-то добиться. Или просто банально не могут довести дело до конца, в отличии от мужчин. :)
Falcon: просто банально не могу довести дело до конца, в отличии от мужчин. :) Хотя ты, Zabey, наверное, не это имел ввиду, но все же ой как не хочется, чтоб ТАКИЕ дела вообще до конца доводились
ДанилА: а жаль, что не перепилил=))))
ДанилА: Это я насчет Феди и Ведьмы=)))))
Тень: "Согласен на все сто. Я, когда эту песню впервые улышал (в "Живом" варианте), то сразу и безоговорочно в нее влюбился. Кстати, на "Концерте в Амстердаме" (1989 г., если не ошибаюсь) звучание "Холода" напоминает звучание на "Отчуждении-2005"." Ну МБ видимо хотел ближе к оригиналу сделать... "Холод" на "Отчуждении 2005" получился как на "Отчуждении 89". Хотя "Три-четыре гада" совсем как-то преобразились... А вот зачетно получась песня "Не плачь"
Usualman: А,по-моему,как это бы ни банально звучало песни ТЗ отражают все стороны жизни и чувства с этим связанные,а в жизни,как известно, есть и внутренние, и внешние проблемы. А если говорить о "Холоде",то он мне нравится во всех версиях,а на "Отчуждении-2005" даже несколько больше,чем в предыдущих версиях.Ещё на недавнем концерте проникся песней "Всё в порядке",на которую раньше не обращал особого внимания.
Григорий: Ну это всё в принципе тоже верно, но сути не меняет. Про половое разделение труда: щас его просто нет или оно в крайне ущербном виде. Женьщина думает что она рана мужчине и отказываеться выполнять свою основную функцию - рожать детей. Время которое уходило на выполнение этой важной задачи употребляеться 1)на то что бы сравнять себя с мужчиной , 2) на творение зла! Я борюсь не против отдельных женьщин а пытаюсь победить абстрактоноразвратную женьщину всебытия. Все на борьбу с этой гидрой мироздания!
Zverenish: Эти существа Охотники их КОПЬЯ легки.....БОРИТСЯ ОН,ПОНИМАЕШШЬ ЛИ-ТЫ ТАКОЙ ЗАБАВНЫЙ ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО ОЧ. ОТКУДА В ТВОЕЙ ГОЛОВЕ ТАКИЕ ИДЕИ?
Zabey: Григорий а по моему ты просто ревнуешь
Zverenish: Да. Или же ему какае-то Барышня зделала когда-то оч. больно.Вот.
Григорий: На основе личных наблюдений и опыта (опыта не тоько отрицательного). . А после того как услышал Путь к успеху точно понял что прав. Уж кто кто а Борзыкин для меня Авторитет с большой буквы. А в жизни у всех всякого хватет, но не всякий сделает правильный вывод!
Zverenish: "ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР" о котором ты тут пишешь ГриШа понятие оч. индивидуальное и крайне субъективное. Что для русского хорошо,для немца смерть.А Борзыкин ДА!-велик.Он и мой кумир кстати тож.
Zverenish: ГриШа у меня к тебе назрело 2 ВОПРОСА: 1-Й: Как ты,собственно говоря,собираешься БОРОТЬСЯ с этой АБСТРАКТНОРАЗВРАТНОЙ ЖЕНЩИНОЙ БЫТИЯ? Вопрос 2-й:Если уж М.Б. для тебя авторитет,в связи с этим мне интересно знать,как ты ВОСПРИНИМАЕШЬ песню:" ХРАНИ ЭТОТ МИР,ЕГО КРАСОТА В ТВОИХ РУКАХ ЖЕНЩИНА..."? ЭМАНСИПАНТЫ-МУТАНТЫ!ЭМАНСИПАНТЫ-ПОНТЫ!
Григорий: Ну я же написал что это моё личное мнение. Ты со мной споришь? Тогда знай - есть 2 вида спора: ради истины и ради победы в споре. Я могу победить тебя в споре но не докажу истину. Потому что для полного доказательства моего положения недостаточно тех аргументов которыми я распологаю, хотя они и очень весомые. Так что пока я просто высказываю свою точку зрения, и моя точка зрения - сугубо субъективная, то есть кое что принимаеться мною посредством веры и бездоказательно. Это как с верой в Бога. Я не приемлю тех догматов на которых она держиться, и поэтому поверить в него не могу. Так же вот и тебе моя точка зрения кажеться дикой. Ничего с этим не поделаешь. А борюсь с абстрактноразвратной женьщиной всебытия таким образом - я рассказываю о ней каждому встречному поперечному ибо если все уверуют что зло существует оно исчезнет! Насчёт песни: действительно красоту в какой то мере хранят женьщины или лучше сказать должны хранить. Но щас сложилась такая ситуация что женьщина не может в силу своего положения быть хранителем красоты и слова этой песни только подтверждают моё ЛИЧНОЕ мнение. Эмансипанты мутанты.... Всегда считал эту песню ещё одним доказательством моего мнения. Эмансипация женьщин и привела к появлению "бабуинов". Долой "бабуинов" - приспешников сама знаешь какой женьщины всебытия!!!
Zabey: Usualman пишет: А если говорить о "Холоде",то он мне нравится во всех версиях,а на "Отчуждении-2005" даже несколько больше,чем в предыдущих версиях.Ещё на недавнем концерте проникся песней "Всё в порядке",на которую раньше не обращал особого внимания. а мне нравится диско-проигрыш в этой песне
Григорий: Знаю не по адресу. Но помоему давно уже назрел выпуск концертника ТЗ, со времён "Живого" звучание группы изменилось. Кто то скажет что есть запись из Ред клаба, но хочеться хорошего студийного качества. Хотя мало ли кому и что хочеться....
Zabey: Григорий давно назрел выпуск концертного DVD
Zverenish: ДА!!! ДИВИДИШКУ очень бы хотелось ГриШа мне твоя теория не кажется дикой,потому что я ОДНА ИЗ НИХ!!!! Из них-РАЗВРАТНЫХ! КАК ТЫ МНЕ ПОСОВЕТУЕШЬ ПОБОРОТЬ САМУ СЕБЯ!????Я хочу исправится.
Zabey: Zverenish ты хоть и развратная, но не абстрактная =)) а Григорий борется с абстрактной женЬщиной
Zverenish: А,НУ ДА.
Григорий: Ну хрен знает. вообще , мы с моим другом Толяном секту организовали для борьбы со злом ("Новая волна") но я против набора туда девушек (они неизвечимы) . К тому же может тебя мировое зло и не коснулось (радуйся!!!, хотя может и коснулось - с тобой не общался , определить не могу), когда читал в роллинг стоун статью о концерте ТЗ и дощел до девушки в носках с подсулнухами у меня появилась такая мысль ( хочешь верь хочешь не верь) - человек который носит такие носки не может быть злым!
Zabey: Григорий мы уже выяснили что на носках были не подсолнухи, а.... Zverenish, кто там был, я забыл?
Григорий: Не знаю.... на твоём же сайте в гостевой вычитал что " мол , девушка в носках с подсулнухами была - Zvereniehsht или как там - забыл.... Ты ещё тогда написал - "носки в студию, а не то - никто не поверит".
Григорий: У меня dvd нет - поэтому не назрел! =) а концертничик ( "Живой № 2" например) не помешал бы точно!
Zverenish: Хватит уже о моих носках плизз. Гришша цвет и рисунок на носках не отражают сущности чел-ка.И тебе не пришло в голову что журналист мог сам додумать этот рисунок для красного словца.У меня папа журналист,поэтому я знаю как ЭТО устроено.А то что ты прочёл,было не на Забеевском сайте,а на неофицальном сайте Т.З.Вот.
Григорий: А спортивные штаны отражают суть человека? (если конечно он не спортсмен). По моему запросто! Всё отражает суть человека и всё взаимосвязанно: как он одеваеться , разговаривает, какую музыку предпочитает, какое пиво пьёт и какие сигареты курит, есть ли у него идеологическая позиция,наконец.
Zverenish: Ты прав,но лишь от части.Носки мне подарили и были они сзайцами-Ха ха.НА ЭТОМ ТЕМУ О НОСКАХ ПРОШУ СЧИТАТЬ ЗАКРЫТОЙ.
Rock-star-Alex: Суперски воспринемаю! ТЗ с 7 лет слухаю! Первы раз на бабине слухал- запись ужасная было.... но ТЗ есть ТЗ!
Zabey: Rock-star-Alex "суперски" ? это как? остросоциально или лирико-романтически? про бабины мы уже слышали
Rock-star-Alex: И так и так! Вообщем лучше в мире группы нет!
blackmoon: Rock-star-Alex пишет: Вообщем лучше в мире группы нет! стопудава......
Falcon: Поддерживаю
Rock-star-Alex: Меня к ТелевиЗору отец приучил! А отучить никто и никогда не сможет!
Alcest: Я бы сказал, что это лирично-романтичный взгляд на конфликт индивида с обществом
blackmoon: Вот оно, Ура!!
Rock-star-Alex: Отношусь так - что почти каждую ночь встаю в 3 часа и начинаю качать клипы , фоты, интервью и неизданные песни с нета! Ведь нет дорогой!А осталось то скачать мегов 200 - 300, ну ничаго месяца 2 посижу и тоды буду по праву ся считать ТелевиЗораманом!
Zabey: Rock-star-Alex Так выпьем же за то чтобы у Телевизора постоянно появлялось что-то новое и ты никогда не смог бы скачать всё до конца!
Rock-star-Alex: Выпьем! Ну хотя бы клипы и 2 Ленинградский рок фест надо скачать!
Григорий: Внимательное прослушивание 2-й части альбома "Двое" побудили меня на время сменить автоподпись. Не все так плохо - но хотелось бы чтобы было лучше!
Zverenish: О! Прогрес на лицо!
Григорий: О! Прогрес на лицо! Никогда не понять тебе мыслительного процесса, средоточением которого является моя голова. Считай как хочешь....
Zverenish: Да уж! Куда мне до тебя?!
Григорий: Да уж! Куда мне до тебя?! Попала в яблочко. Первая умная фраза за неделю
Zverenish: Григорий ваша похвала для меня на вес золота.
Григорий: Григорий ваша похвала для меня на вес золота Всё ты врёшь!!! я чувствую плохо скрываемый сарказм
Гагай: Т.к. с творчеством ТЗ я практически не знаком, у меня вот такое восприятие: 1. Песня "Вера" - понравилась. Услышал её в начале 90-х, кажись на пластинке VI ЛРФ. 2. Винил "Мечта самоубийцы" - не понравилось. Показалось занудством.
Kormery: Вот мне интересно: слушатели (Вы) воспринимают ТЗ как остросоциальную группу или же, как что-то лирично-романтичное? Надеюсь, мысль ясна. Именно как остросоциальное не воспринимаю - скорее как результат влияния чего-то остросоциального на душу человека: то, что происходит в душе того, кто чувствует, прочувствывает какие-то социальные (и не только) события, явления. Ведь Михаил никогда не писал "на злобу дня" - в его песнях виден прежде всего ВНУТРЕННИЙ протест, а не кликушески-трибунный. Протест личности, индивидуальности...
Борзое Облако: Для меня Телевизор- это крик одинокой души, которая на самом деле устала от мизантропии и просится в двери других душ...Готика. Социальная. Запутанная.Прекрасная. Умопомрачительная. КАжется, я точно также начала видеть мир лет в 12 или раньше. Жаль, что тогда ещё ничего подобного не знала...
полная версия страницы